pierre cardinale

au fait j'ai trouvé en cherchant dans le forum, la deuxième pierre (verte) serait une grenatite puisque je viens d’apercevoir que sur une partie il y a de fins grenats.

Y a-t-il un article dans le forum qui explique comment les dégager? ça serait très apprécié!!! je voudrais pas les abîmer en burinant comme un bûcheron

pas si facile de trouver des images, mais quelques articles en parlent sur le net... (agatized/petrified cabbage, fruit, wood) il y a même un livre en français sur "l'agatisation" dans google books

Nice Idaho Cabbage Agate Cut & Polished Specimen - Approx size 4" x 5" x .35" - 300 grams

green agate Panacea necklace

Sinon il y a ça aussi dans le même genre

bon on voit pas bien et j'ai pas trouvé mieux, mais c'est du bois rouge "agatisé" (j'ai vu les images originales et on voit bien sur certains morceaux les détails que contenait la plante à l'origine)

je ne crois pas que mon caillou soit dans cette catégorie vu le contexte.

pour info,

"Ce légume sculpté est taillé dans un morceau défectueux de Jade qui aurait normalement été écartée au profit d'autres pièces. L'artiste a réussi à sortir des sentiers battus et utiliser les failles de la pierre à son avantage. De minuscules fissures et les décolorations se prêtaient bien aux veines, bords feuilles, et les variations de couleurs trouvées sur un vrai chou."

Ce qui n’empêche que de réels choux pétrifiés ça existe aussi...

tiens j'ai une pièce de musée alors

du choux fossilisé peut être ??

The Jade Cabbage, pictured in it’s glass enclosure at the National Palace Museum in Taipei, Taiwan. (File Photo: Wikipedia)

Bonjour, Pierre,

Je ne serai pas si optimiste sur l'identification selon vos propositions (grenat, argent, malachite...), association improbable mais bon, ce n'est pas impossible.

Pour commencer, dans quel contexte se fit la trouvaille ? Bord de chemin, en carrière, en terrain sur affleurement rocheux, lit de rivière ? Sans dire le coin précisément (chacun tient à préserver ses coins, au cas où et c'est humain...), dans quelle région ou coin sans donner les coordonnées GPS ? On peut avoir une idée du contexte ?

Enfin, juste un conseil, les photos floues ne servent à rien, pour identification. Ca brouille les pistes et ça charge inutilement le serveur hébergeur, de Géoforum, en ko inexploitables...

Eric

Bonjour Eric,

Ce n'est pas un secret, dans les montagnes du Banat. En fait c'est en pistant des filons métaux au bas des montagnes que je l'ai trouvé. En montant la pente d'une colline érodée par les eaux plus précisément. Il y avait beaucoup de grenats, hématites et magnétites et mélanges cuivrés (aussi des cristaux blancs et incolores pas encore identifiés)

Le coin est sauvage et souvent difficile d'accès, beaucoup de loups pas y traîner la nuit

Pour les photos, pas de soucis elles sont hébergées sur d'autres serveurs, c'est juste un lien texte en attachement.

Mais je les échangerai avec des images plus nettes.

A priori il y a de la pyrite, le "grenat" incolore a de grandes chances d'être du quartz (raye le verre).

Serge

Je viens de tester sur un bocal en verre, il y a une belle griffe, c'est donc du quartz? (pas grave je le trouve tout de même très joli)

Après avoir brossé quelques cailloux ramassés récemment j'en ai trouvé un finalement plus intéressant qu'il en avait l'air.

Comme j'ai pris des gros plans pour l'analyser d'un peu plus près je partage...

voilà la pierre, apparemment banale...

pyrite... recouverte d'oxydation rouge?

bon pas très propre, demain elle passera un nettoyage plus profond, un premier brossage a fait apparaître les parties intéressante

partie verte (malachite?)

le plus intéressant, grenats incolores? possible?

partie noire, on dirait de l'argent mais pas sur...

un peu floue mais je referai un plan lorsque la roche (brun orange) aura disparue, ça part en cristallisation et ça brille fort à certains endroits

si je me trompe merci de corriger (grenat, argent, malachite!?), et si quelqu'un peut me dire ce qui s'est passé sur la pyrite... (rougie)

je suis pas très fort en test de dureté... laisse des traces sur le quartz, et idem le quartz aussi laisse une trace.

ça dépend avec quel partie je fais le test, certaine glisse littéralement et d'autres pas.

bref ça ne vous aide pas beaucoup je suppose

5.5

Verre de vitre

ok, désolé je suis étonné (ça dépend de quel verre on parle mais est-ce que ça peut descendre en-dessous de 5.5? et merci pour la précision!)

donc correction : dureté aux alentour de 4 ^^

ah bon? c'est pas 6 à 7,5 le verre?

bon ben mis à part, c'est entre de la calcite et du verre de vitre

mdr, effectivement sous cet angle...

je poste la même sans les doigts alors :

avec un galet opaque à coté (déso pour la lumière mais j'ai pas trouvé meilleur plan pour la translucidité)

en passant je poste une deuxième verte zarbi, aspect chewing-gum, une idée? (je suppose qu'un jade n'est jamais opaque?)

duretés entre 4 et 7 (aucune ne griffe le verre)

est-ce que ça ressemble à de l'amphibole (et non du schiste)?

celle-ci, possible que ce soit du jade?

merci d'avance

salut,

quelqu'un pourrait m'orienter sur ces deux matériaux?

schiste? si oui que peut on y trouver qui ressemble à ça?

dureté : griffe le calcite pas le verre

localisation : ici

http://www.mindat.org/loc-26498.html

PS : tu savais pas que vous êtes suivis par beaucoup de professionnels (clubs, sites de collections et mêmes lapidaires)

schroll

C'est toi qui délire, tu parles comme un enfant...

Au fait mon sujet était dans le but de faire évoluer un sujet que j'étudie depuis des mois et de le partager.

mais pas dans une cours de récré

aucune valeur tes commentaires à toi et 1frangin

Bon ben si je m'attendais à ce que ce soit si difficile d'avoir une simple réponse je m'y serais pris autrement.

Oui effectivement il y a pas mal de rebus et de minéraux dans la région (aussi c'est le pays des schroll). Vu les fossiles que j'ai trouvé, les carrières qui font apparaître des roches anciennes, et minéraux particuliers, les soit-disant obsidiennes que j'y ai trouvées, tonnes d'agates et forets fossilisées entières remontées à la surface de certains sites... je m'étais dit que éventuellement j'étais tombé sur un site particulier où on pourrait trouver plusieurs générations d'obsidiennes, et verres de roches. Les carpates sont les plus vieilles montagnes d'europe et datent en partie du Cambrien, donc toutes les possibilités d'y trouver des restes et des traces datant de 3 à 4 milliards d'années, époques volcaniques et plus récemment thermales

Mais le sujet est devenu un tel foutoir que c'est compliqué de tenir le fil... c'est dommage et je le répète vous n'aidez pas toujours les gens puisque vous cataloguez systématiquement les demandes en rebus et déchets sans aucun contrôle !

Comme tout le monde d'ailleurs, je me ballade depuis des mois avec certains minéraux parce que tout le monde a une réponse différente.

Il s'avère aussi que des obsidiennes vendues dans le temps n'en sont finalement pas, mais comme la masse s'en fout et préfère suivre le reste du troupeau on saura jamais qui a tort et qui a raison.

Vu que vous êtes spécialisés (certains en tous cas) je pensais que je pourrais trouver une solution en insistant un peu

Et oui excusez moi d'être incrédule et de ne pas suivre la masse aveuglément entre ceux qui savent et ceux qui font semblant de savoir.

Je suis débutant mais de là à croire que des minéraux sont à identifier comme des verres sans explications permettez-moi d'émettre objection.

Il y en a qui comptent sur vous et vous pouvez couler une affaire, d'ailleurs je sais que des clients demandent à passer par vous avant d'effectuer un achat et c'est dommage pour le vendeur si vous clôturez leurs dossiers avec de fausses identifications.

Je peux reprendre des sujets qui n'ont vraiment pas été traités professionnellement, baclés et où le questionneur avait l'air déçu ou mécontent, c'est pour eux que j'ai tiré un coup de gueule.

J'espère que vous comprendrez, c'est un domaine tellement passionnant et compliqué à la fois, pas la peine de décourager les membres (bien sur quand c'est une fille vous êtes beaucoup plus sympa, mais encore c'est pas pour autant que vous l'aidez à évoluer)

Il n'y a aucun manque de respect dans ce que je viens de dire, ni d'offense, c'est simplement vous rappeler l'importance que vos commentaires ont !

Dommage de rater une vente ou de jeter un minéral qui en vaut vraiment la peine!!!

Merci pour cette précision, à propos de l'analyse, serait-il possible d'avoir des indications, ou une base pour que je me renseigne SVP?

N'y a-t-il pas moyen que des obsidiennes se soient formées à une époque lointaine et après ensevelissement réapparaissent à la surface? exemple obsidiennes noires opalisées du mexique, (obsidiennes arraignées)?

Pour en revenir à la discussion...

autre question, d'après vous Vrais ou fausses?

A

B

C.

D.

E.

F. une dernière pour la route

AJVD, certains ne sont vraiment pas correctes dans plusieurs sujets, et ça n'a jamais été mon cas.

Si on doit se laisser insulter pour cause de réputation excusez moi mais certaines identifications ne sont pas du tout mature, et c'est moi qui me fait attaquer, je suis toujours rester poli! Même après insultes

+ 1 avec les avis précédents, pas d'obsidienne ou autre ce ne sont que des laitiers.

Toutefois vous pouvez rester convaincu de ce que vous avancez, c'est votre droit. Vous avez demandez des avis, vous les avez.

Dans tous les cas gardons à l'esprit pierre cardinale qu'il faut rester correct avec les membres qui ont l'amabilité de vous répondre.

.

Mon souci ne portait pas sur les Obsidiennes !!!!!!!!!!!!!

Mais sur un minéral flagrant (voir 2 ou 3) catalogués comme rebus comme beaucoup d'autres dans ce forum

Vraiment pas instructif ça !

J'ai jamais contredis personne au niveau des obsidiennes dans ce sujet

La seule approche vraiment fiable qui différencie une obsidienne et un verre est de faire une analyse. Cependant, à l'oeil et avec une certaine habitude du terrain, on arrive à avoir une idée.

Entre une référence et une simple idée de ressemblance, il y a quand même une différence de fiabilité.

Après c'est vous qui voyez, y'en a qui ont essayé.........

Avec vingt ans de géologie en pétrographie, de voisinage avec des archéos, quelques diplômes en géologie, je te dis que ce que tu nous montres a d'énorme chances de ne pas être de l'obsidienne, pas mieux surtout en l'absence de contexte.

Serge

Merci pour cette précision, à propos de l'analyse, serait-il possible d'avoir des indications, ou une base pour que je me renseigne SVP?

Je crois qu'un expert avec le temps peu avoir l'oeil adapté.

Je voudrais pas contredire un expert qui a vingt ans d'expérience loin de moi cette idée -> n'y a-t-il pas moyen que des obsidiennes se soient formées à une époque lointaine et après ensevelissement réapparaissent à la surface? exemple obsidiennes noires opalisées du mexique, (obsidiennes arraignées)?

(On m'a pas laissé le temps d'y arriver)

Effectivement si j'ai basé mes études sur une fausse obsidienne je suis mal barré (obsidiennes arc-en-ciel ou oeil céleste a des nuances de tonalités mais si j'en ai pas alors oui j'ai pu me planter complètement sur mes suppositions)

Et puis ce sont 3 géologues qui ont 20 ans d'expériences qui m'ont lancés sur une fausse route, plusieurs avis contraires valent tout de même la peine de tanter!

Merci Serge, enfin la discussion commence à évoluer ! (et devient plus instructive)

je répetes laitier !!! pô verre ... lis mieux !!

le risque d'être déçu ce n'est pô pour moi sur ce coup là ...

et quand je vois un cailloux je sais encore ce que je vois !! je sais pô où tu trouves ces soit disantes déterminations farfelues ?

un peu de lecture => http://www.geowiki.fr/index.php?title=Fours

C'est complètement confus ce que tu dis

Mais merci pour le liens, je prends note

laitier ne veut pô dire verre !! laitier = résidus siliceux issus de la fonte de minerais ...

présence de bulles, colorations typiques, parties très alvéolaires des dessus de laitiers, contact de la coulée de laitier avec l'environnement, éclat, cassure ... ect !!! = laitiers !!

un grenat d'un four ? la réponse a été donnée (pas par moi) = non !!!

le reste étant du même acabit ... j'arrête là ! tu ne lis pas bien toutes les réponses visiblement ! et/ou tu adaptes les données (partielles!! sisi le grenat n'a pas de cassure conchoïdale prédominante .. ) a ton idée de départ ...

je ne te blâme pas plus non plus ...

alors pour répondre concrètement :

9 et 10... pourquoi?

"présence de bulles, colorations typiques, parties très alvéolaires des dessus de laitiers, contact de la coulée de laitier avec l'environnement, éclat, cassure ... ect !!! = laitiers !!"

Désolé mais je comprends pas ce que tu racontes. Tu t'y connais mieux que wikipedia

Oui il vaut mieux que tu t'arrêtes là, parce que je reste poli, mais si je reprends tout ce que tu as dit on va bien rire!!!

Par contre toi tu n'es pas poli du tout

tu peux tenter autant que tu veux de me faire changer d'avis (les MP n'y feront rien !!! donc stoppes ça ...)

si je te dis que je ne vois que des laitiers c'est que je n'y voit que des laitiers !!!!!!!

si toi tu te persuades que c'est tout autre chose : libre à toi ...

mais de grâce ne nous sermonnes pas comme de simples novices !!!

mon profil et ma présentation ont été fait sur géo : en gros tout le monde sait qui je suis ! ce qui semble être loin pour toi ...

apportes donc les preuves que ce ne sont pas des laitiers ... (ou du grenat ou de la malachite ... )

bonne chance pour la suite !

Je ne change pas d'avis du tout, j'en reviens toujours pas que tu identifies des minéraux en tant que verre.

Je t'ai envoyé un mp pour pas te blamer devant tout le monde

Je dis pas ce que j'ai sur le coeur mais j'ai vu de belles pièces dans le forum passer pour des déchets, serait ce de la jalousie de ta part?

Au moins un petit test pour confirmer serait plus scientifique que de la vantardise. Ca prouverait ton intelligence.

Quand j'aurai confirmation et preuve à l'appui je posterai tes commentaire avec des preuves, je dis pas que j'ai raison par contre toi scientifique tu appuies avec conviction

C'est toi qui prend le risque pas moi!

Allé, faut pas mal le prendre. Tu m'as dit que je n'avais que des verres, et j'attends toujours que tu me dises pourquoi.

J'ai cherché pendant des heures et j'ai rien trouvé qui ressemble à du verre comme ça.

Je me demandais si des grenats pouvaient sortir d'un four, pas de réponses non plus.

Ok pour les déchets de fonderie, mais toujours rien de concret pour les différencier d'un véritable minerai.

Moi j'ai toujours des doutes sur certains postes précédents à propos des obsidiennes.

C'est pas parce que certaines références disent telle ou telle chose qu'ils ont raison.

Une approche plus scientifique qui prouverait par A+B que c'est pas une obsidienne, un minéral, un grenat, du verre ou quoi que ce soit d'autre serait bien plus éducatif qu'un simple commentaire. (une solution quoi, je suis sur que c'est possible au moins en éliminant certains critères mais je m'y connais pas assez, déso je me suis mal pris et mal exprimé)

AUCUNE référence sur le net à ce sujet, que des convictions personnelles qui influencent le jugement collectif... dommage.

Je ne vous en blâme pas !!!