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coraline
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Bonjour à tous,
Nous allons créer une asso qui aura poir but de défendre la paleontologie normande et lutter contre l'interdiction.
Dans un premier temps un groupe Facebook et dans un deuxième temps la mise en place de l'asso sera effective début d'année.
Professionnels, amateurs, associations, tout le monde est bienvenue pour continuer à defendre nos droits !
Rejoignez-nous !!!
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Rien n'est joué ! La ville de Villers continue de s'opposer à l'interdiction.
Soutenons les également, un commentaire ou autre et partagez !
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Il y a 8 heures, elasmo a dit :
Il n'ont retenus que 907 signatures alors qu'au dernier décompte on approchait des 1 000 !
Quel dénis de démocratie encore une fois, mais je me doutais bien que cela se finirait comme cela, à vomir !!
Oui sans oublier que les 2 petitions sont ignorées surtout celle de la FFAMP qui regroupait plus de 3 ou 4000 signatures....
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Voilà la création de réserve naturelle du Calvados est maintenant actée....
https://www.calvados.gouv.fr/rapport-d-enquete-avis-et-conclusions-a10603.html
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Voilà la création de reserve naturelle du Calvados est actée....
https://www.calvados.gouv.fr/rapport-d-enquete-avis-et-conclusions-a10603.html
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Il y a 2 heures, Michel de Champigny a dit :
Ce sont des vis de quelles dimensions et de quelles formes: Torx, cruciformes, plates ?......
Allen !
(Faut que j'arrête de bricoler la 2cv ! 😅)
Vices de procédures plutôt 🙃
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Enlèvements des galets à Villers-sur-mer pour les touristes !
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il y a 3 minutes, icarealcyon a dit :
+1 avec JLOUI !
Elle figure dans les contestations de l'enquête du projet de RNN du Calvados 😉
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il y a 28 minutes, trenen23 a dit :
C'est le cas en Limousin et il y a un représentant des associations en temps que tel et trois membres qui sont aussi dans le monde associatif. Bon on est un peu exceptionnel quand même.
Serge
Effectivement c'est une petite proportion mais elle existe et c'est bien de le rappeler.
D'ailleurs il y a eu un présentation hier sur le bilan de ce geopatrimoine. Les assos représentent 20 %. Il en ressort que la majorité des sites sont d'intérêts paléontologiques, en deuxième c'est la strati qui est alimenté par la Pal. Je crois que 43% de collection de pal sont dans les musées, bref encore un témoignage que la collecte et les amateurs sont importants...
Après en voyant la carte générale des sites je me suis vraiment posée des questions concernant notre passion.
On voit que la Normandie c'est le plus gros site d'intérêt geol de France. Et finalement ça fait des "groupements" de sites pour de potentielles réserve naturelle....
Sinon info importante concernant les reserves naturelles : l' interdiction de prélèvement ne doit pas être systématique mais bien étudié et proportionnée selon les réalités et les pratiques du terrain !
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Le 20/09/2022 à 12:06, elasmo a dit :
Toujours sur le site de l'AGPN
http://www.apgn.fr/apgn/carte_site/fic_s14_64.pdf
et carte de tous les sites que veulent protéger ces personnes
http://www.apgn.fr/site-remarquables.php
et lithothèque de Caen (ou Thierry rebours qui est d'accord pour la protection des vaches noires et le non ramassage des fossiles, montre ses découvertes faites aux vaches noires, on peux donc le considérer comme un pilleur de site également)
https://geologie.discip.ac-caen.fr/
Page 18 sur 65
Hello, concernant les inventaires du patrimoine geol (CRPG), il faut savoir qu'il n'y a aucune "protection juridique" ou de statut particulier. C'est juste un inventaire comme on pourrait faire un inventaire de notre collection a titre d'informations quoi...
D'ailleurs peu le savent mais il existe des associations et des collections amateurs qui sont/et peuvent être recensés.
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Le 20/09/2022 à 09:51, zunyite a dit :
si c'est le cas c'est la responsabilité entière de l' APGN ! ce document est sur le site dans une rubrique "ressources" sans autre explication : il est donc à lire tel quel sans autres explications données !!!
un site internet d'association est construit pour présenter l'activité et la nature de cette association ; elle doit donc réfléchir à son contenu et sa présentation ! Ce n'est sûrement pas la responsabilité d'elasmo s'il sort un texte de son contexte ! il n'y a pas de contexte !!!
Exactement ! C'est pour cela que je le précise ! 😉
Les auteurs de documents sources ne veut pas dire qu'ils sont pour ou contre un tel projet. Faut prendre ça avec des pincettes quoi.
D'ailleurs si vous cherchez bien il y a aussi un article de journal ou je figure. A l'époque c'était un projet en total adéquation avec le projet que je portais avec une mairie. Si aujourd'hui cet article on le met là en disant que je suis pour cette association ça n'a pas de sens... voilà c'est juste pour illustrer
C'est important de rester souder entre amateurs !
On sait tous que sur les réseaux sociaux on peut mal tourner une phrase et hop, ça nous désunie avec une mauvaise compréhension... ce n'est clairement pas mon but ici...
Pour info, j'ai participé au colloque de Villers-sur-mer. Il y a eu des "sous-marins" de cette asso qui ont rapporté tous nos propos. Il vous faut être rassuré que j'ai pris position en notre faveur et que j'ai tenus tête ! Il n'existe aucun argument solide de leur côté. Et honnêtement ils ont été vite rembarrés.
D'après ce que je sais 2 ou 3 vis de forme juridique ont été relevé. Ce ne sera plus les "institutions" des reserves qui prendront décision et c'est déjà ça de gagné. Je ne vais pas donner de faux espoirs, rien est gagné, c'est trop long a écrire ici, mais il y a actuellement de bons points pour nous 😉
Belle journée à tous !
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Il y a 6 heures, elasmo a dit :
Internet est plein de surprises, parfois bonnes et parfois autres, voici ce sur quoi je viens de tomber (propos écrits de l'AGPN concernant les amateurs de géologie au sens large)
Document écrit par ceux qui sont initiateurs du projet de protection de l'estran aux vaches noires
Qu'en pensez vous ?
http://www.apgn.fr/apgn/ressources/fic_35_Lacroix.pdf
Je viens de tout lire, et il m'a fallu m'accrocher à mon siège pour ne pas en tomber, d'après eux, nous sommes des voleurs, sauf si l'on est inscrit dans un club, on devient par conséquent des gens respectables, avec leur raisonnement le simple fait de déplacer de la terre sous ses chaussures fait de nous des pilleurs !!!
Autre point page 11 sur 65, voir ce qui en est dit, je trouve à ce niveau de stupidité que c'est très grave et insultant, peux être se prennent ils pour des psychanalystes réputés ? avoir un tel melon cela fait peur, on est la limite de l'infantilisation, voir de la calomnie
C'est un document du président de notre association de Rennes l'AGMFO ! Qui est pro amateur ! Il faudrait cesser de sortir des documents de leur contexte d'origine (ici c'était pour le patrimoine geol et défendre la position des amateurs). Un power point sans le discours qui va avec, ne veut rien dire. Surtout qu'il utilise des citations historiques ridiculisées justement pour montrer que nous amateurs sommes importants !
Document qui n'est absolument pas de la main de l'APGN ! Vérifiez vos sources (d'ailleurs son nom figure sur le doc ce n'est pas difficile a trouver ) 😉
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Dans ce volume pour les conservateurs de la geologie il est dit que les fossiles ne doivent pas être réservés aux élites et qu'ils doivent être ramassés par tout le monde.
OFossils are not part of any nation's heritage, palaeontological or cultural while they remain undiscovered in the ground. As a jobbing palaeontologist I want fossil collecting to be a pastime enjoyed by all, and it will only do so if everyone is permitted to collect, not just a privileged few (Martill: p.641):
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Colloque collections Sciences de la terre à Villers-sur-mer, une conférence grand publique le 21 septembre à 20h par Michel Guiraud, salle panoramique du Casino.
https://paleonto2022.sciencesconf.org/
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on ne rivalise pas avec JPH et son intervention magistrale !!!!!
Ma modeste contribution n279 et en complément contribution n832 au sujet du projet de RNN.
Historienne de l'art et travaillant régulièrement comme chargée de collection en sciences de la terre dans les musées, géologue amateur et membre de sociétés savantes, je découvre ce projet de réserve naturelle et je m’interroge sur plusieurs points :- Il est compréhensible de protéger les falaises de diverses natures, néanmoins plusieurs sites mentionnés sont déjà en zone Znieff de type 1 et Natura 2000, réserve naturelle du Cap romain. Les arrêtés existent déjà en ce qui concerne l’interdiction de grimper et de ramasser dans les falaises. L’interdiction du ramassage d’objet géologique sur l’estran constitue un non-sens. L’érosion, les pluies, les vents, les marées viennent constamment sculpter et remodeler les falaises depuis des générations (en attestent les cartes postales anciennes en ce qui concerne les Vaches Noires). Cette interdiction ne protégera nullement les falaises, ces objets géologiques seront détruits en quelques jours/semaines.- Le ramassage de fossiles et minéraux sur les côtes normandes est ancré dans les traditions populaires et est à l’origine de nombreuses collections muséales. Plus de 200 ans d’histoire paléontologique sont liés à la collecte amateure : Abbés, pharmaciens, instituteurs, notables, naturalistes sont à l’origine de ces découvertes et ont toujours été associés à la recherche. Nombreuses sont les publications scientifiques se basant sur les découvertes amateures et déposées dans les collections publiques labellisées Musée de France. Cette tradition fait aussi partie du patrimoine à conserver comme PATRIMOINE IMMATÉRIEL !- Les côtes normandes ont toujours été un outil pédagogique que ce soit pour les étudiants, les chercheurs, les scolaires, les colonies de vacances, les personnes en difficulté (en réinsertion ou handicap…), etc. Supprimer ce petit plaisir va aussi détruire cet outil pédagogique ainsi qu’une perte d’ouverture d’esprit, des passions, des vocations et une altération des réseaux amateurs-professionnels.- Les sciences de la terre sont largement délaissées dans l’éducation nationale, beaucoup s’initient et s’orientent vers les sciences naturelles par la découverte et le ramassage de petits objets géologiques, et ceci de manière autonome. Ceux qui détestaient cela à l’école, redécouvrent et reprennent plaisir à s’informer en faisant identifier leurs découvertes, en partageant avec les structures alentours (Paléospace par exemple) et via les réseaux sociaux dédiés. Une manière encore une fois de revaloriser ce domaine.- Les côtes jurassiques normandes sont connues dans le monde, à l’instar de la Jurassic Coast en Angleterre. Elles drainent un tourisme bien spécifique lié à la géologie et une économie locale importante. Interdire le ramassage de petits objets géologiques va étouffer l’économie qui repose en partie sur cela.- Les coûts d’une telle entreprise sont à prendre en compte, on parle de création de postes pour de la surveillance et des verbalisations, mais qu’en est-il des créations de postes pour animer, sensibiliser, étudier ? Ces postes sont d’autant plus importants et instructifs.- De plus, interdire complètement aboutit dans la majorité des cas à des situations illégales voir dangereuses. Les demandes d’autorisations sont aussi un frein aux sciences participatives et généralement trop lourdes administrativement parlant. Elles sont encore une fois élitistes et contre la CULTURE POUR TOUS.- Enfin, il faudrait prendre en compte la nature des sols qui diffèrent d’un site à un autre. Les sols meubles (marnes) ne peuvent pas avoir les mêmes interdictions que les sols durs. Les falaises s’érodent différemment et possèdent des caractéristiques différentes. On observe ces dernières années une « course » aux réserves naturelles pour répondre à l'objectif du gouvernement des 2% du territoire sans prendre en considération les réalités du terrain.- La question de l’existence des associations géologiques se pose, les sites accessibles se réduisent à peau de chagrin et tendent vers une lente disparition. La collecte est réglementée par un code de conduite, mais elle a toujours contribué à un enrichissement des collections publiques, contribuant ainsi à la diffusion des sciences de la terre. Interdire le ramassage de fossiles et minéraux, c’est également tuer une discipline qui est déjà très encadrée : la côte normande est constituée de sites faciles d’accès pour la collecte de minéraux et fossiles et actuellement sans contraintes administratives, ce qui devient rare !En résumé, je suis contre le projet de réserve naturelle des côtes jurassiques sous sa forme actuelle.Cordialement,Coraline Bara.n832:Monsieur l'enquêteur, je vous prie de bien vouloir ajouter ce complément à ma contribution n°279.A la suite de la lecture des différents documents joints au projet de réserve naturelle :- Il est intolérable de qualifier les amateurs de « pilleur » et de « receleur », il s’agit ici de diffamation ! Plus de 200 ans que les amateurs enrichissent les plus grandes institutions françaises labélisées Musées de France, qui sont par extension sous l’égide du Ministère de la Culture et donc de l’État ! Il faudrait nuancer vos propos et peut-être considérer l’ampleur de la contribution des amateurs au nom de la science et de l’enrichissement des collections. De même, la toute interdiction de collecte est contraire aux obligations des musées de France d’enrichir leur collection. Comment devront-ils procéder ? Devront-ils acheter du matériel « pillé » ? Interdire va clairement éloigner les amateurs des institutions et briser ce lien étroit qui est clairement bien tissé et soudé en Normandie.- Le modèle règlementaire ne peut-être calqué sur celui de l’archéologie : l’étude des hommes et donc des habitats sur des zones particulières n’est pas comparable à une couche géologique qui fait une dizaine voire une centaine de kilomètre. Ces deux disciplines n’ont clairement pas les mêmes échelles. Les milliers de tonnes érodées chaque jour constituent un renouvellement permanent du matériel.- extrait de la Concertation du 01/10/21 : Animation ; « remarque que la création d’une réserve naturelle sera l’occasion de réfléchir à un projet pédagogique global pouvant intégrer un projet muséographique présentant des objets géologiques (fossiles, etc) ex-situ. »- Ou se trouve le « Projet scientifique et culturel » du projet c’est-à-dire toutes l’organisation détaillée de la médiation, de la sensibilisation, du programme pédagogique, des estimations de fréquentation, des périodes d'ouvertures et de fermeture et donc le Projet Scientifique et Culturel de l’éventuelle maison de la réserve. On ne propose pas un projet quand il n’y a pas une étude sérieuse de cas. Par qui ? Comment ? Dans quelles conditions ?- Comment allez-vous enrichir ce musée si vous interdisez le ramassage, avec les collections d’amateurs que vous qualifiez de pilleur ? Il n’existe plus de Muséum d’histoire naturelle à Caen, fatalement les collections sont lacunaires et éclatées. Comment établir une collection de référence si vous niez que 100% des collections normandes sont constituées par des amateurs ? Que faites-vous du Paléospace qui est une référence locale ?- extrait : « 3/ concernant la réglementation de la future RNN, le CNPN recommande : - Une interdiction de collecte et ramassages de fossiles (et en adéquation avec les orientations liées au patrimoine géologique : préserver l'intégrité des "objets géologiques"). Le CNPN propose comme tel est le cas dans les autres décrets de RNN « géologiques » de rendre possible des autorisations de prélèvements qui peuvent être délivrées à des fins scientifiques ou pédagogiques par le préfet après avis du Comité consultatif et avis du Conseil scientifique de la RNN et d'envisager aussi le cas d’autorisations de collectes de fossiles délivrées à des fins de sauvetage de fossiles (naturellement dégagés par l’érosion) réalisés dans le cadre d’opérations sous le contrôle du futur gestionnaire de la RNN »Concernant les « autorisations à des fins de sauvetage » : Comment allez-vous mettre en place des interventions de sauvetages efficaces quand la marée va inéluctablement détruire les spécimens ? Avez-vous pensé aux délais d’intervention entre deux marées ?Ferez-vous comme pour la réserve naturelle de Crozon faire appel à des amateurs ????Je vous prie de bien vouloir repenser le projet de réserve naturelle qui n'est actuellement pas adapté à la réalité du terrain et des pratiques.Je vous prie d'agréer, monsieur l'enquêteur, l'expression de mes salutations distinguées. -
à l’instant, jph a dit :
Génial !!!! mille mercis !!!! 😘
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mis sur l'autre post Je cherche le dossier de 200 pages d'avant-projet de l'APGN ? n'étant plus accessible sur le site de l'enquête publique, quelqu'un l'aurait enregistré ?
Belle soirée !
il y a 5 minutes, coraline a dit :mis sur l'autre post Je cherche le dossier de 200 pages d'avant-projet de l'APGN ? n'étant plus accessible sur le site de l'enquête publique, quelqu'un l'aurait enregistré ?
Belle soirée !
Trouvé merci !!!
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il y a une heure, jph a dit :
Super merci ! est-ce que tu as aussi le gros dossier Avant-projet de l'APGN qui faisait au moins 200 pages ?
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Est-ce que quelqu'un a téléchargé l'avant-projet qui figurait sur le site du registre dématérialisé ?
Merci par avance !
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Le 03/08/2020 à 19:12, Yvan35 a dit :
J'ai reçu le RM N° 154, ce matin. Très beau numéro sur les améthystes du massif Armoricain et portrait de Bernard Mulot. J'en suis rendu à la moitié, l'exemplaire sera certainement terminé pour demain. Les améthystes de la Rance sont également citées et il en reste encore tellement à découvrir dans ce secteur (comme dans d'autres, bien sûr).
Merci pour ce travail d'inventaire, joliment illustré.
Amicalement.
Yvan
Merci beaucoup !!!
ce fut avec plaisir de participer à ce petit projet !
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Bonjour à tous,
Suite aux évènements actuels et après décisions de notre association, nous sommes au regret de vous annoncer que le salon est ANNULÉ.
merci de votre compréhension.
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Venez nombreux au salon organisé par l'AGMFO le 4-5 avril prochain au Carré-Sévigné (35 ) !
L'exposition porte sur les fossiles de Normandie !.
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Non à la réserve naturelle aux Vaches Noires dans le Calvados en Normandie
dans Actualité des associations, dans les médias,...
Posté(e)
Bonjour à tous,
Nous allons créer une asso qui aura poir but de défendre la paleontologie normande et lutter contre l'interdiction.
Dans un premier temps un groupe Facebook et dans un deuxième temps la mise en place de l'asso sera effective début d'année.
Professionnels, amateurs, associations, tout le monde est bienvenue pour continuer à defendre nos droits !
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