La main d'Iguanodon bernissartensis

[archeo]

EDDyLab @ULiege a publié un scan 3D de la main d'Iguanodon bernissartensis  https://sketchfab.com/3d-models/the-hand-of-iguanodon-cfca1395ddce40c3bdff2ffe8ece3f95

 

L'occasion de mettre de la peau sur ces os après avoir nettoyé le modèle pour séparer les os. Mon ambition est de mettre la main dans des poses de marche, de préhension et de défense en suivant les contraintes des articulations.Un travail pas très facile.

Pour plus d'informations voir :

 

P a s c a l G o d e f r o i t, 2023. Les iguanodons de Bernissart, des fossiles et des hommes. Académie royale des sciences, des lettres et des beaux arts de belgique.

David Norman, 1980. Sur le dinosaure ornithischien Iguanodon bernissartensis du Crétacé inférieur de Bernissart (Belgique), Mémoires de l’Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique

 

 

[archeo]

Un test de mouvement de préhension, le doigt V est opposable au moins au doigt IV.

 

 

[flachmat]

Bonjour @archeo!

La main d'un autre Ornithopode, Dakota.

[archeo]

Merci @flachmat. L'anatomie de la main est différente ici. Elle ne devait servir qu'à marcher. La peau est bien conservée sur ce spécimen comme sur beaucoup d'Hadrosaures (https://www.researchgate.net/publication/257446562_A_review_of_hadrosaur_skin_impressions) . La plupart du temps de petites écailles (par rapport à la taille de l'animal) hexagonales. On trouvé les mêmes petites écailles hexagonales sur les fossiles de Bernissart.

[flachmat]

Une illustration d'une hypothétique main d'iguanodon.

[archeo]

Je ne pense pas que les phalanges des doigts étaient réunies par de la peau, comme chez les Hadrosaures, et que les sabots des phalanges étaient aussi courts. Sur un fossile de Bernissart la main est en flexion et on voit que les phalanges du doigt IV ne sont pas alignées sur le doigt III (d'aprés David Norman, 1980) .

[flachmat]

En gris, ce n'est pas unes des fameuses phalanges excédentaires des montages? 

Il y a 1 heure, archeo a dit :

Je ne pense pas que les phalanges des doigts étaient réunies par de la peau

C'est bien la question.

Doigts II, III & IV bien individualisé, " moufle ", voir même sabot?

 

Traduction; "Le poignet est plat pour supporter plus de poids et les os du poignet sont encore renforcés par des tendons ossifiés. Les trois majeurs servent d'éléments porteurs et sont équipés à cet effet de griffes en forme de sabot ; celui du deuxième doigt est le plus long et le plus en forme de griffe, celui du quatrième est très réduit. Bien que les os métacarpiens des doigts porteurs, longs d'environ vingt centimètres, soient les uns contre les autres, ils n'étaient probablement pas eux-mêmes reliés par une enveloppe charnue" 

 

 

[flachmat]

Il y a 2 heures, archeo a dit :

Je ne pense pas que les phalanges des doigts étaient réunies par de la peau

Moi, C'est la version pied de cochon qui me séduit le plus. Mais avec trois doigts, un petit-doigt opposable et un pouce ergo!

Une hybridation de ton travail avec celui du paléoartiste Nobu Tamura. ce serait le   pour moi!

[archeo]

Quelque chose comme ça lorsque la main est posée au sol:

 

 

 

[archeo]

Un truc pour lequel je n'ai pas trouvé de réponse claire c'est l'orientation du plan de la main par rapport à l'axe du corps. Logiquement d'aprés la forme du radius et du cubitus la main de vrait être paralléle à l'axe du corps. Au cours de la marche l'appuis devait alors se faire successivement sur le doigts IV, puis le III et enfin le II. A Bruxelles le squelette remonté en position quadrupède (voir photo)  a sa main en appuis perpendiculaire à l'axe du corps et la main levée parallèle. Pour ce faire il faudrait que le radius puisse tourner sur son axe au niveau du coude

[archeo]

Sur cette reconstitution du squelette la main est parallèle à l'axe du corps

https://collections.naturalsciences.be/ssh-paleontology/masterpieces/bernissart

 

[archeo]

Autre problème le nombre de phalanges au doigt IV: 2 ou 3? Selon D. Norman la troisième phalange serait un os carpien mal positionné.

"La « troisième » phalange de ce doigt a été reconstruite par erreur comme un petit élément nodulaire par DOLLO (1882 : pl. IX, fig. 3). Cependant, plusieurs des squelettes reconstruits : IRSNB. 1534 (l'holotype) IRSNB. 1561 et IRSNB. 1657, sont reconstruits avec des variations même avec la restauration de DOLLO. Le squelette holotype (IRSNB. 1534) qui a été figuré par DOLLO (1882, 1883) a eu une restauration au plâtre du quatrième doigt des mains gauches et droites (fig. 61 c, d - zones pointillées). Les deux, tels qu'ils sont actuellement restaurés, possèdent trois phalanges sur le quatrième doigt, la dernière étant un gros unguéal aplati en forme de sabot. La base de cette restauration ne peut être que la preuve de la structure de la main dans les spécimens IRSNB. 1561, 1657 ; ces deux spécimens semblent posséder de larges os unguéaux sur le quatrième doigt (fig. 62). Ces deux spécimens ont depuis été examinés afin de confirmer la restauration originale de DOLLO. Dans les deux cas, la « phalange unguéale » s'est avérée être un fragment osseux en forme d'ongle provenant du carpe et, comme indiqué, ces spécimens peuvent être placés dans leurs positions correctes sur le carpe."

La main numérisée serait une reconstruction d'aprés DOLLO

 

Quelques photos de mains

[flachmat]

Le 31/10/2024 à 13:16, flachmat a dit :

unes des fameuses phalanges excédentaires des montages? 

Citation

il y a 31 minutes, archeo a dit :

restauration au plâtre

 

Et il y a eu diffusion de moulages à plusieurs institutions

Cela donne un beau méli-mélo confus et désordonné.

[flachmat]

3 & 4! L'Asies centrale n'est pas si loin que ça.

Juste à coté: Comptonatus chasei.

Les piste existe en Angleterre:

 

Certaines empreintes sont de véritable moulage:

 

En vert foncé

[archeo]

Quelle est l'origine du plan des trâces anglaises?

Comme tu dis un sacré méli-mélo.

Surtout que je trouve que sur la numérisation 3D l'extrémité de la phalange 2 ressemble tout de même beaucoup à une surface articulaire.

 

[flachmat]

il y a 29 minutes, archeo a dit :

Quelle est l'origine du plan des trâces anglaises?

C'est ce qu'a utilisé L. A. M. J. Dollo.

Mais la ref a avoir c'est: Dinosaur-landscape interactions at a diverse Early Cretaceous tracksite (Lee Ness Sandstone, Ashdown Formation, southern England)

La, l'on vois que les empreintes de membres antérieurs sont en forme de demi-lune. l'on m'a dit que à l'arrière de certaines. il y avait un sillon, probablement le doigts V 

 

L' ichnotaxon Caririchnium magnificum Leonardi, 1984.

Ref: Ichnotaxonomic Review of Large Ornithopod Dinosaur Tracks: Temporal and Geographic Implications

[flachmat]

J'ai retrouvé l'autre face de la main de Dakota.(E) Main droite en vue ventrale. 

n: nodule de fer.

 

& ça aussi: Integumentary impressions on hadrosaurid specimens from the Upper Cretaceous (upper Campanian) Dinosaur Park Formation, Alberta, Canada: implications for integument patterns and hand morphology.

" Integument preserved on the manus of two other specimens show that digits II–III–IV were of subequal length and united in a common fleshy structure, as opposed to those previously described from exceptionally preserved Edmontosaurus annectens mummies, in which digit II is apparently shorter and independent from digits III–IV. As such, the diversity of soft-tissue morphology in the manus within Hadrosauridae may be greater than previously realized"

[flachmat]

Iguanodontipus d'Obernkirchen.

[flachmat]

Le II et le III comme pour cette mains gauche ! il ne manque plus que les téguments ( coussinets, sabots, griffes,,,)

 

Mais il y a une telle diversité empreintes de "mains"

 

 

iguanodontipus burreyi semble le meilleur candidat

[flachmat]

Voila!

& @archeo, si tu tiens vraiment à compté les phalanges des remontages de Dollo, et vérifier leurs position anatomique. tu risque de t'arrachais les cheveux

[archeo]

M'arracher les cheveux? Je n'ai plus ce luxe😃!! Merci pour toutes ces infos. Le problème des empreintes c'est que l'on ne sait pas vraiment qui les a laissé. De plus l'empreinte de la main a deux ou trois trâces de dogts.

Pour compliquer l'affaire, le petit frère d'Iguanodon bernissartensis, Mantellisaurus, a 3 phalanges au doitgt 4.

[flachmat]

il y a 34 minutes, archeo a dit :

Le problème des empreintes c'est que l'on ne sait pas vraiment qui les a laissé

Les suppositions des uns sont parfois plus fiables que les certitudes des autres!

& comme j'ai vue l'équipe faire des scannes.

Le scepticisme et le sens critique sont toujours une priorité

[archeo]

Le 02/11/2024 à 19:04, flachmat a dit :

Le scepticisme et le sens critique sont toujours une priorité

C'est bien mon problème en ce moment. Les Iguanodons ont tellement été "retouchés" par le préparateur De Paw, et non par Dollo, que l'on a du mal à se faire une opinion. Dans "The Dinosauria, 1990" p 527 David Norman donne deux reconstitutions des mains Iguanodons en citant sa publication de 1980 dans laquelle ces illustrations ne figurent pas! Dans sa publication de 1980 il indique qu'il a utilisé le spécimen IRSNB 1558 main gauche et extrémité du radius et de l'ulna gauche où le carpe est parfaitement conservé. C'est le spécimen exposé au British Muséum et à Bruxelles.

[archeo]

Specimen 1558 dont je viens de trouver un scan 3D 

 

https://www.myminifactory.com/object/3d-print-iguanodon-hand-318383

 

On va essayer de faire la synthèse entre les deux modèles.

[flachmat]

IRSNB 1558[N/A]: Distal end of left radius and ulna and left manus. Well-preserved, lacking only phalanx 3 of digit V.

& ce lien pour la piste:

https://biblio.naturalsciences.be/rbins-publications/memoirs-of-the-royal-belgian-institute-of-natural-sciences-first-series/178-1980/vol-178-013074p-figures.pdf

"PLATE V. - Part of a trackway of footprints which was until recently displayed in the cc Dinosaur gallery » of the British Museum (nat. Hist.). The trackway comprises two nearly parallel sets of footprints, one of which exhibits characteristic << megalosaur >> prints, the other probably belongs to lguanodon. "