1para13

Tout l'honneur revenant à Coraline ! Coraline

Bonjour, Oui yea cornaline; on dirait une coulée de calcédoine, ce style fut déterminé sur un de mes minéraux voici peu .... mais en toute logique il faudrait alors retourner la photo (bas en haut)!

Photos suivantes! 1000 :merci:sssss le sablais!

Oui et non car au départ j'avais contacté de professeur "d'Oenologie" car présomption générale d'une tartrate de vin. (vin = Oenologie) Maintenant, fidèle et assidu à Géoforum je suppose donc que les meilleurs spécialistes de France se trouvent ainsi sur ce Forum donc ... dilem! Ma Question de base à ce spécialiste de Bordeaux (après envoi d'un échantillon) fut: Etc etc etc ... Du fait de sa forme, de sa taille ainsi que de ses nombreuses et conséquentes cristallisations, pourrais-je ainsi me permettre de vous poser dès lors ces deux questions: 1/"Sous quelles conditions et en combien de temps cette cristallisation a-t-elle pu svp se produire?" 2/ Il me semblerait avoir déjà observé jadis à l'ouverture d'un grand cru, une cristallisation bordeaux "lie de vin sur le revers (intérieur bouteille)du bouchon. De constatation ces cristallisations étaient minuscules mais sauf erreur ... si petites mais similaire au Quartz (petites pointes), alors que celles-ci sont arrondies? Veuillez trouver ci-jointes quelques photos sachant que les dimensions sont: +- 15 cms de diamètre. etc etc etc ... J'ai déjà eu il est vrai l'occasion de voir diverses tartrates de "vin" et jamais n'en avais vu une pareille tant de par sa forme (boule) alors que plates pour d'autres observées, de par sa couleur et surtout de par sa taille! Bon admettons que ce ne soit pas une BItartrate de vin (doute malgré tout): Donc interrogation: en combien de temps aurait-elle pu se former vu sa taille et ses cristallisations???? D'autre part, et c'est en fin de compte ce qui me chiffonne le plus car je peux parcourir le web et jamais n'en ai vu de similaire .... donc : A/ Qui la détenait? B/ N'aurait-elle point été barbotée jadis? Maintenant observation et réflexion tardive mais elle a une base plate et graineuse de +-couleur "lie de vin" mais de visu et structure bien différente!!!! En +- gris sur les photos jointes mais de nombreux cristaux brillants ou "style biotites" A noter donc que les cristaux (photos 6-7) se décolorent de A à Z à HCL HCL prend une teinte rosée au bout de 5-6 mins et le cristal fond au bout de 25 mins .... HCL = teinte vin rouge + dépot foncés au fond! Un autre groupe de photos suit!

Oui, tout à fait, salé, acidulé et +- goût de vinaigre! Afin que tu puisses comparer je pourrais t'expédier un morceau du mien!

Oui car photo suivante mais disait-il: Au microscope il ressemblerait dit-il morphologiquement au bitartrate de potassium! Mais dit-il que les tests chimiques eux ne correspondent pas! Bizarre ça le sablais

Non pas du gel!! Toujours pas de décoloration ni de "fonte"!

Test eau chaude en cours, déjà 6 mins mais toujours pas de trace de décoloration Bizarrement le petit morceau aurait un aspect Mica ou Gypse, du moins fibreux me semblerait-il Au bout de 15 mins, deux petits cristaux dans en verre d'eau bouillante toujours pas de décoloration mais par contre j'ai pris un bout de plastique (pilon) et j'ai réussi très facilement à réduire en (poudre) l'un des cristaux au fond de l'eau Au bout de 25 mins le cristal entier toujours pas fondu donc j'ai vidé l'eau et récupéré ceci puis placé sur un plastique transparent puis macro! le sablais Bizarrement sur la dernière photo !!!! on dirait du gel!!!! ainsi un qu'mélange de cristaux bordeaux et de blancs ET C'EST Salé du moins c'est l'impression que cela me donne!

Du petit cristal plongé dans HCL, au bout d'1/2 heure il a disparu sans aucun bouillonnement, le liquide est passé du rosé (après six mins) au rouge (vin rouge après 1/2 h) + résidus lie de vin foncés au fond du verre!! Bizarre pourtant PAS une tartrate de vin!!!! car on boirait l'acide car tout à fait la couleur du vin rouge!!!!!

Ce serait dès lors peut-être effectivement un tartrate mais de quoi. Les cristaux ne rayent pas le verre, j'ai retesté ... le morceau dans l'acide se décolore toujours et devient carrément translucide à transparent! D'autres clichés!

Au bout de six mins dans HCL, le liquide devient rosé et toujours pas de bouillonnement, par contre le "cristal" s'éclairci fortement!

Au microscope il ressemblerait dit-il morphologiquement au bitartrate de potassium, Houps!!!! Mais mieux encore: j'ai cassé un "cristal" l'ai plongé dans l'HCL et bizarrement il se décolore mais pas de bouillonnement sur le cristal en lui même! Plongé dans HCL deux minutes cela donne ceci: Houps mais qu'est -ce que cela peut être??? Pas de test de densité car peur de le plonger entièrement dans l'eau! Je vais le laisser dans HCL pour voir le résultat!

Bonjour à tous; J'ai reçu la réponse de Mr Poupot Oenologie Université de Bordeaux et cela relancera svp le débat car il apparaît que cette pièce N'EST PAS UNE TARTRATE DE VIN! Bonjour Monsieur, Désolé pour ce retard, mais je rentre juste d'un séjour à l'université de Salerne...J'avais cependant travaillé sur votre échantillon... Je peux dors et déjà vous affirmer que votre minerai, (bien qu'il ressemble morphologiquement à des cristaux de bitartrate de potassium à l'observation microscopique) n'est pas issu de "précipitations tartriques" de vin rouge. En effet il ne répond pas aux différents tests de caractérisation du "tartrate neutre de calcium", ni "du bitartrate de potassium". Ces deux constituants représentent, en fait, la quasi totalité des sels qui précipitent dans les vins rouges jeunes et instables. Donc, je vous le redis, l'échantillon que vous m'avez fourni ne provient pas d'une précipitation tartrique d'un vin rouge. Dès que mon emploi du temps me le permettra je vous enverrai un rapport détaillé de mes observations. Si vous le souhaitez je peux le confier à un collègue de Géol.? Cordialement, Christian Poupot -- Christian Poupot USC Oenologie/INRA/IPB/Université Bordeaux Segalen Génie des Procédés et Environnement ISVV/UFR Oenologie DE CE FAIT, QUELQU'UN AURAIT-IL UNE IDEE SVP?

Merci pour la précision et rectification Jean-Michel Trillaud .... confus je suis

Sans certitude mais je dirais ilménite, j'en possède quelques "ressemblantes", elles peuvent être en cristaux (style grenats) ou tels je pense. Si cela était, tu as dû les trouver aux abords d'une mine de fer ainsi que ceci: hématite limonite goethite pyrite sidérite et ilménite Sans certitude je le répète .... attends les spécialistes!!!! Sinon ceci: Voici déjà de la lecture: http://www.geowiki.fr/index.php?title=La_d%C3%A9termination_des_min%C3%A9raux&geowikigrande_session=352b752c213cbe43c30250dbea723608 copie cette adresse sur ton ordi, ajoute-là dans tes favoris! 1/ Sur ton minéral présenté tu ne sais pas faire de test de densité car ayant ici trois minéraux en association tes résultats seraient donc faussés ... 2/ LA DENSITE Pour t'aider pour ces tests prochains munis-toi d'une balance au 1/10 de grs, on en trouve su Ebay pour +- 10€. Avec ta balance tu réaliseras les tests de densité .... balance + pot rempli d'eau aux 3/4 + corde ou filet à oranges (tu y placeras ta pierre ) A/ Peser pot et eau = mesure 1 B/ Peser pot + eau + pierre dans le filet sans toucher ni le fond ni les bords = mesure 2 C/ Peser pot + eau + pierre dans lefilet mais cette fois pierre au fond = mesure 3 CALCUL de densité = M3 - M2 le tout divisé par M2 - M1 .... cela ne fonctionnera que pour un minéral et non une association de minéraux Voir Geowiki tu as une liste de minéraux en densité en rapport avec ta mesure trouvée! 3/ LA TRACE la trace d'un minéral est la couleur qu'il laisse (comme une craie) soit sur du papier style Canson soit encore mieux: sur de la porcelaine dépolie ... par exemple l'arrière des fèves de la galette des rois c'est de la porcelaine dépolie, donc frotte puis vois la teinte, si tu ne vois rien ce sera donc incolore! voir Géowiki: la trace, ou sur le web tape : détermination des minéraux par trace! 4/ LA DURETE Tu as dans Geowiki une échelle de Mohs , en fait un tableau de dureté. L'Idéal serait de te procurer cette série de minéraux désignés en jaune Le test de dureté = ton minéral à tester est rayable par (??? voir liste jaune ... et pas par suivant ... donc tu lis ton résultat!) Réserve-toi un petit verre que tu tenteras de rayer .... quartz, silices le rayent! 5 Test HCL: Attention HCL est de l'ACIDE CHLORHYDRIQUE à 24% que tu trouves dans les Super U ou autres .... pas cher MAIS ATTENTION à toi et aux enfants! Procure-toi également une pipette en verre chez ton pharmacien et une petite boite de bicarbonate de sodium (pharmacie) puis sécurise le tout! En gros, une mini goutte sur un morceau de ton minéral dans un vieux verre. ou sur ton minéral si tu ne sais sortir un bout + rincer + un peu de poudre de bicarbonate afin de stopper l'attaque de l'acide + rincer encore puis sécher . Cela donne quoi en gros: Cela ne réagira pas sur tout ce qui à base de silice ... Quartz ,Silex et familles apparentées Cela bouillonnera sur tout ce qui est calcite, calcaire, carbonates etc etc 6/ Magnétisme Procure-toi un mini aimant et attache-le par un fil sur une petit potence .... il pend ... approche doucement ton minéral ... attiré ou pas, faiblement ou fortement! 7/ Minéraux radio-actifs: Si tu achetais dans une brocante une caisse de minéraux, alors procure-toi un mini détecteur de faux-billets (Pearl Diffusion web = 9,90€) ; si ton minéral est radio actif, en passant cette mini lampe au dessus ta pierre deviendra fluorescente (rassure-toi c'est rare mais lampe peu onéreuse .... et si tu as des enfants je pense dès lors que ce ne serait pas un luxe! 8/ Loupe, indispensable! 9/ Photos de minéraux Prend toujours tes photos à la lumière du jour (jardin, balcon, appuie fenêtre) --- sur pied --- si appareil numérique, cherche dans ton menu "résolution PC" -- tente la vue cadrée puis les vues macro -- afin de réduire le poids de tes photos tu trouves gratuitement sur le web: VSO Images Résiner Voilà, j'ai tenté de te résumer en gros ces quelques tests de base .... étant moi même un grand débutant! Tu peux différencier les cristaux de Fluorite "fluorine" car ils sont cubiques Pour repérer un quartz avec certitude tente à la loupe de compter ses côtés .... 6, c'est un quartz! Tu déniches un minéral, fais un max de tests (1 à 7), puis de bonnes photos et poste ton nouveau sujet! Philippe.

Obligé d'employer une étiquette XXL alors ... et je suppose que ton minéral est suffisamment grand, sinon bandana pour le minéral!!

Anciennes mines de Mont-Gaillard (11): initialement du cuivre donc minéraux associés .... et argent! Philippe.

Pour tes photos macro ... Place ton appareil à 25-30 cms sinon trop proche ce sera flou! Fais ta photo avec retard au déclenchement, tu appuies puis ôtes ton doigt! Photo à la lumière du jour (appui de fenêtre c'est bon), jardin c'est mieux! Cale ton appareil ou mieux sur pied! Agrandissement fois 10 TU DOIS y arriver! A+, Philippe

Le + juste prix en effet .... Les cristaux de soude cela fonctionne aussi ??? car cela il y en avait des kgs à la maison car mon épouse se sert de cela afin de nettoyer le thermos pompe!

Perso je n'en connais pas la provenance mais trèèèèès belles pièces !

Bon; il est vrai qu'Augustin et Ice tea ont raison! Bon Roche 15, voici déjà de la lecture: http://www.geowiki.f...n_des_minéraux copie cette adresse sur ton ordi, ajoute-là dans tes favoris! 1/ Sur ton minéral présenté tu ne sais pas faire de test de densité car ayant ici trois minéraux en association tes résultats seraient donc faussés ... 2/ LA DENSITE Pour t'aider pour ces tests prochains munis-toi d'une balance au 1/10 de grs, on en trouve su Ebay pour +- 10€. Avec ta balance tu réaliseras les tests de densité .... balance + pot rempli d'eau aux 3/4 + corde ou filet à oranges (tu y placeras ta pierre ) A/ Peser pot et eau = mesure 1 B/ Peser pot + eau + pierre dans le filet sans toucher ni le fond ni les bords = mesure 2 C/ Peser pot + eau + pierre dans lefilet mais cette fois pierre au fond = mesure 3 CALCUL de densité = M3 - M2 le tout divisé par M2 - M1 .... cela ne fonctionnera que pour un minéral et non une association de minéraux Voir Geowiki tu as une liste de minéraux en densité en rapport avec ta mesure trouvée! 3/ LA TRACE la trace d'un minéral est la couleur qu'il laisse (comme une craie) soit sur du papier style Canson soit encore mieux: sur de la porcelaine dépolie ... par exemple l'arrière des fèves de la galette des rois c'est de la porcelaine dépolie, donc frotte puis vois la teinte, si tu ne vois rien ce sera donc incolore! voir Géowiki: la trace, ou sur le web tape : détermination des minéraux par trace! 4/ LA DURETE Tu as dans Geowiki une échelle de Mohs , en fait un tableau de dureté. L'Idéal serait de te procurer cette série de minéraux désignés en jaune Le test de dureté = ton minéral à tester est rayable par (??? voir liste jaune ... et pas par suivant ... donc tu lis ton résultat!) Réserve-toi un petit verre que tu tenteras de rayer .... quartz, silices le rayent! 5 Test HCL: Attention HCL est de l'ACIDE CHLORHYDRIQUE à 24% que tu trouves dans les Super U ou autres .... pas cher MAIS ATTENTION à toi et aux enfants! Procure-toi également une pipette en verre chez ton pharmacien et une petite boite de bicarbonate de sodium (pharmacie) puis sécurise le tout! En gros, une mini goutte sur un morceau de ton minéral dans un vieux verre. ou sur ton minéral si tu ne sais sortir un bout + rincer + un peu de poudre de bicarbonate afin de stopper l'attaque de l'acide + rincer encore puis sécher . Cela donne quoi en gros: Cela ne réagira pas sur tout ce qui à base de silice ... Quartz ,Silex et familles apparentées Cela bouillonnera sur tout ce qui est calcite, calcaire, carbonates etc etc 6/ Magnétisme Procure-toi un mini aimant et attache-le par un fil sur une petit potence .... il pend ... approche doucement ton minéral ... attiré ou pas, faiblement ou fortement! 7/ Minéraux radio-actifs: Si tu achetais dans une brocante une caisse de minéraux, alors procure-toi un mini détecteur de faux-billets (Pearl Diffusion web = 9,90€) ; si ton minéral est radio actif, en passant cette mini lampe au dessus ta pierre deviendra fluorescente (rassure-toi c'est rare mais lampe peu onéreuse .... et si tu as des enfants je pense dès lors que ce ne serait pas un luxe! 8/ Loupe, indispensable! 9/ Photos de minéraux Prend toujours tes photos à la lumière du jour (jardin, balcon, appuie fenêtre) --- sur pied --- si appareil numérique, cherche dans ton menu "résolution PC" -- tente la vue cadrée puis les vues macro -- afin de réduire le poids de tes photos tu trouves gratuitement sur le web: VSO Images Résiner Voilà, j'ai tenté de te résumer en gros ces quelques tests de base .... étant moi même un grand débutant! Tu sais déjà (voir plus haut) différencier les cristaux de Fluorite "fluorine" car ils sont cubiques Pour repérer un quartz avec certitude tente à la loupe de compter ses côtés .... 6, c'est un quartz! Tu déniches un minéral, fais un max de tests (1 à 7), puis de bonnes photos et poste ton nouveau sujet! Sauf erreurs ou omission, A+, Philippe.

le sablais!!!!

Waouh sublimes!

Mille mercis le sablais! 1000 sssssss

Stp rive_3 merci pour ta réponse, mais ""Simplement cortex d'altération de la roche avec les oxydes de fer altérés en périphérie""... pourquoi en couches successives. Donc les couches extérieures sont des oxydes de fer mais comment se fixent-ils de la sorte?