jejedu 25

Dans les marnes en général (et oxfordienne en particulier) les ammonites sont de petites taille car seul les nucléus (centre se la coquille) et les ammonites de petites tailles à la base se sont pyritisées. Les tours extérieurs restent presque toujours en marne. On le voit d'ailleurs lorsque l'on ouvre des blocs de marnes: périphérie en empreinte dans la Marne et centre rigide en pyrite. Je pense que cela vient du processus de sédimentation qui est différent selon le pourcentage d'argile majoritaire (qui donne les marnes) ou calcaire majoritaire (qui donne le calcaire), notamment les conditions de pression, ce qui fait que seules les parties les plus solides des coquilles résistent. M. De Loriol dans ses études sur les faunes des marnes à creniceras disait à l'époque que les ammonites de 2 à 3 cm étaient encore assez fréquentes. Plus rares au delà de 3cm, très rares au delà de 4cm. Enfin il disait qu'en trouver de plus de 5cm est exceptionnel. Personnellement. Je ne possède que 2 ammonites de plus de 5cm de ces marnes. Les marnes de Dives sont peut-être l'exception car des grands exemplaires y ont été trouvés.

Salut, Alors quelques petites statistiques La taille max est de 3.6cm. On a 9 ammonites qui dépassent 3cm 37 de plus de 2.5cm 126 de plus de 2cm. Au niveau des espèces Cardio 28% Hectico 44.7% Pelto 21.5% Tara 1.6% Euaspido 1.4% Péri 1% Le reste négligeable Pour les creniceras, je confirme qu'il n'y en a aucun. J'ai passé plus de 4h à récolter, j'ai ratissé au peigne fin. S'il y en avait eu je les aurai vu j'ai l'œil aiguisé (suis également morilleur ça aide) Sinon pour les cardios. Que vois tu comme espèces à priori?

Bonjour, Suite à l'envoi des ces photos, je suis preneur de l'avis de spécialistes sur les espèces qui y figurent.

Oui en effet... c'est plutôt rare. Je crois que c'est seulement le 3ème que je trouve.

Après les fortes pluies de ces derniers jours, je décide de me rendre à nouveau sur le site que j'ai découvert il y a 2 semaines: Le chantier d'une villa dont le terrassement du sous-sol est creusé dans les marnes à creniceras rengerri, à la base de celle-ci, horizon scarburgense. En seulement 2 semaines, il n'a y pas énormément d'ammonites qui se sont dégagées, mais j'en trouve malgré tout un peu plus d'une centaine, d'une taille maximum de 2 cm. Mais en discutant avec le propriétaire qui est passé voir son chantier, celui-ci me dit qu'une partie du terrassement a du être évacué car le volume était trop important pour l'étendre autour de la villa. Il m'indique l'endroit ou celui-ci a été épandu à quelques kilomètres à l'automne dernier... Je m'y rend, et là: Jackpot... Des dizaines d'ammonites à même le sol, pas encore oxydées. Sans doute la plus belle récolte de ma vie. Au total, 739 ammonites (plus de 1000 si je compte celles cassées). Et voilà, le dimanche complet pour nettoyer tout ça (heureusement,le temps s'y prêtait) Voici les photos des plus belles: Tout d'abord, les Hecticoceratidae (brightia thuouxensis et chatillonense) Les Cardioceratidae (cardioceras scarburgense principalement) Les Peltoceratinae (peltoceratoides eugenii) Enfin, les autres Espèces (très peu représentées), et toujours pas de creniceras

Bonjour Aurélien, Ce n'est pas si simple en effet de trouver ce genre d'endroit, les affleurements de marnes où l'on peut principalement trouver ce que tu cherches deviennent rares car on utilise plus la marne aujourd'hui. Il faut trouver des chantiers où ces couches sont creusées où le long de ruisseaux qui traversent ces couches. cela nécessite pas mal de recherches... Les gens qui connaissent de bons spots ne les divulguent pas en général. Néanmoins, si tu es dans le secteur de Besançon, je peux de conseiller d'aller visiter la marnière d'Epeugney. Elle est facile à trouver, juste à la sortie du village du village à droite en direction de Cléron. Cela fait un coteau ou l'on voit bien la marne grise apparente. Il n'a pas des tonnes de fossiles car c'est un site connu, mais tu trouveras à coup sur quelques petites ammonites entre 0.5 et 1.5cm. Y aller si possible après de fortes pluies (car le lessivage peut mettre à jour des fossiles). Voila bonne recherche.

Ca depend car a priori plus intéressé par de l'oxfordien inf... mais bon Quelle partie du callovien? On est aussi sur des ammonites pyriteuses?

Oui je trouve aussi. Cela dit les gens qui attendent d'habiter leur maison ne doivent pas être de notre avis.

A voir... Sur le principe je ne suis pas opposé. Mais ce gisement est éphémère car en juin il y aura la remise en place de la terre végétale.

Bienvenue à toi. Au plaisir de visiter ton site et que tu nous montre tes trouvailles.

Avec plaisir. Il faudra qu'on s'organise ça...

Les terrassiers ont étalé la marne correspondant au sous-sol de la villa sur environ 300/400 m2. Au niveau de la taille, en effet ce n'est pas très grand. Sur un peu plus de 430 ammonites, seules 5 ou 6 font dans les 3cm. Mais beaucoup de très belles entre 1.5 et 2.5 cm.

Haha ! Pas de soucis! Je vais devoir rester discret...😉 Mais on pourra peut-être s'échanger des tuyaux... Encore que je ne pense pas pouvoir t'en apprendre beaucoup tant tu as l'air de connaître ton sujet. C'est à se demander si ce n'est pas ton métier 🙂 En fait,ce gisement est une propriété privée dans un village. Je suis tombé dessus par hasard (enfin pas tout à fait car j'étais venu pour visiter une petite marnière à côté). Je l'ai vu d'assez loin, en m'approchant, vu la quantité de marne mise à jour je me suis douté du potentiel mais je n'ai pas osé y aller car les propriétaires étaient sur place. Je suis parti puis j'ai eu un remord, j'ai fait demi tour et je suis allé au culot leur demander et ils m'ont laissé faire. Très sympa les propriétaires... J'ai très vite vu qu'il y en avait beaucoup et en super état. Une belle découverte (la plus belle depuis le chantier du tram en 2013 un peu equivalente). Le soucis avec ces chantiers c'est que c'est éphémère.

Non elles ne viennent pas d'un ruisseau, mais d'un chantier de terrassement d'une villa. Mais on est bien dans ce secteur...

Voici la photo du Eochetoceras morphe hersilia. C'est un petit exemplaire un peu oxydé, le seul trouvé sur toute la récolte. Pour comparer, voici 2 autres exemplaires trouvés également le week-end dernier sur 2 autres sites

Vois photos des autres ammonites de Scey 1993

Merci pour toutes ces précisions! Tu as complètement raison... En relisant l'étude de M. Jardat, il parle en effet du peuplement scarbu 1 qui contient les Brightia thuouxensis et qui fait partie de l'horizon à scarburgense. J'ai donc confondu l'horizon à thuouxensis et ce peuplement scarbu 1. Cela dit, je ne savais pas que cet horizon n'existait pas dans le jura. Donc, concernant ma récolte du week-end passé ( et également celle de palente travaux du tram 2013) peut-on en déduire qu'elles sont scarbu 1 ou faut-il approfondir la recherche? Si oui ce serait intéressant car cela voudrait dire que Palente n'est plus le seul endroit où elle a été récoltée. Pour Scey, on peut en effet se poser la question au vu des espèces. J'ai encore d'autre ammonites de cette récolte de 1993 que je n'ai pas mise en ligne. Je les publierai si cela peut t'aider. En tout cas, je n'ai jamais trouvé cette faune ailleurs dans le secteur.

La suite des photos que je viens d'envoyer est un détail de la photo 2 que j'avais également estimé du même horizon. Cette fois la récolte est récente, elle date du week-end dernier sur la chantier de terrassement d'une villa. J'ai récolté 438 ammonites (photo 1) sur ce site (diamètre supérieur à 0.7/0.8mm, en dessous laissé sur place). On retrouve une forte proportion de Brightia Thuouxensis telle que je pense les avoir identifiées (photos 2,3 et 4) qui représente 39.4% de la population (autres oppelidae 13.9%) Viennent ensuite les Cardioceratidae (photos 5 à 8 %) qui représentent 24.4% de la population, il me semble reconnaitre cardiacéras paucicostatum et c. scarburgense. Photos 9 et 10, les peltoceratidae (peltoceratoide eugenii) pour 16.9% Les Périsphinctinae (uniquement propérisphinctes photo 11) sont au nombre de 7 soit 1.6% Les Euaspidoceras sont au nombre de 4 soit 0.9%. On en voit 2 assez différents sur la photo 12. Je note la présence d1 Eochetoceras Hersila et aucun creniceras. Les proportions des différentes familles d'ammonites correspondent bien au niveau de base de l'oxfordien telles que décrit dans l'étude de M. Jardat. D'où ma question. Le fait d'avoir un certain nombre de Brightia Thuouxensis associé à des cardiocéras primitifs peut-il suggérer d'être dans un horizon à thuouxensis comme je l'avais imaginé pour ces 3 endroits? Je ne suis pas spécialiste et vos réponses seront les bienvenues. En particulier celle de cardiocéras du 25 qui à l'air d'avoir de solides connaissance sur le secteur. Merci par avance.

Concernant l'horizon à Thuouxensis, ce que tu dis m'intéresse et m'interpelle. Au niveau du Jura, j'en étais resté à l'étude de M. Jardat en 2010. Selon cette étude j'avais cru comprendre que l'horizon à Thuouxensis avait été uniquement détecté sur le secteur de Palente à Besançon, qu'il était absent sur Sud de Salins. Présent, mais non détecté au Nord. Sur la photo 4, la moitié gauche (ammonites oxydées) correspond à des ammonites trouvées en 1993 à Scey-en-Varais, lors de travaux sur le site de l'ancienne usine de broyage d'ordures ménagère (route dEpeugney). Ce niveau correspond à priori à la base de l'oxfordien, voire même à cheval sur la fin du callovien (présence de 2 Kosmocéras). Il me semble avoir reconnu la présence de Brightia Thuouxensis (les 3 cases du bas de la deuxième colonne). La moitié droite de la photo 4 ainsi que la photo 5 correspondent à des ammonites trouvées en 2013 lors des travaux du chantier du Tram à droite du rond-point de Palente à Besançon. Elles ont été récoltées en place. Là encore il me semble être en présence de Brightia Thuouxensis, et cardiocéras primitives.

Merci pour le compliment. Sinon bien vu, en effet ce sont des secteurs que j'ai bien exploré étant originaire de la vallée de la Loue. Mais ce ne sont pas les seuls, je vais aussi un peu du côté du jura et je suis toujours à l'affut pour essayer de trouver de nouveaux gisements, surtout des travaux, ce qui permet de trouver des ammonites en place. Il est vrai que les marnières du secteur ont de plus en plus tendance à se fermer. De plus, le manque de pluie grandissant ces dernières années ne favorise pas le "lessivage". Cela dit je continue d'y aller et la persévérance paie... Les 3 plus grosses ammonites de la dernière photo (+ de 5cm) ont toutes étés trouvées il y a moins de 2 ans dans ces secteurs.

Merci Fred, Au plaisir... Jérôme

Merci pour l'information, je fais cela de suite. Eh bien, les voicis...

Vue 1: ensemble de cardioceras alphacordatum (récolte de plusieurs années sur le même site). Vues 2, 4 et 5: populations horizon thouxensis et scarbugense sur 3 sites différents, avec mêmes quelques ammonites callovien final sur les vues 4 et 5 (kosmoceras spinosum et quenstedtoceras lamberti). Vue 3: A priori population horizon praemartini (1 seul site) Vue 6: Fossiles calcaires: Natica et Pholadomia Vue 7: Population praemartini et surtout alphacordatum (1 seul site) Vue 8: Population praecordatum (1 seul site) Vue 9: Assortiment taille de 3.8cm à 6 cm. Merci pour l'information, je fais cela de suite.

Bonjour à tous, Je suis suis donc un nouvel arrivant sur ce forum. Je suis originaire du Doubs et j'y habite toujours actuellement, très attaché à ma belle Franche-Comté et au massif du Jura. Depuis tout petit, je suis passionné par les "cailloux", les fossiles bien sur, et les ammonites en particulier. J'ai ramassé mes premières vers l'âge de 8 ans (et j'en ai 49). Cette passion ne m'a jamais quittée, même si elle a été mise en sommeil durant certaines périodes de ma vie. J'ai même un temps orienté mes études dans ce domaine (DEUG sciences de la terre obtenu en 1995 à la Faculté des sciences de Besançon) avant de choisir une autre voie. Depuis 10/15 ans je m'y suis remis de façon un peu plus régulière. Mes recherches se cantonnent quasi exclusivement aux "marnes à créniceras rengerri" du Doubs et du Jura, sur des affleurements plus ou moins connus ainsi que lors de travaux lorsque l'occasion se présente. Il m'arrive néanmoins lors de vacances d'aller visiter d'autres secteurs (falaises de Normandie, Ardèche). Je me suis également beaucoup documenté sur les différentes parutions (anciennes ou plus récentes) qui traitent de cette zone, afin de pouvoir essayer de d'identifier au mieux les espèces et leur biozonation. Mon but en m'inscrivant sur ce forum, est bien sur de pouvoir échanger avec des personnes qui partagent ma passion, d'enrichir mes connaissances et de pouvoir partager mes futures découvertes. Voilà pour la présentation, j'espère ne pas avoir fait trop long...palente (travaux tram 2013) et scey.heic Au plaisir de vous lire, et puisque les images sont souvent plus expressives que les mots, j'en profite pour vous joindre quelques photos ma collection. A bientôt Cardioceras Alphacordatum vue 1.heic vue 2.heic

Bonjour, Jolies photos et belles ammonites pyriteuses...L'endroit à l'air très fossilifère. Il semblerait que nos secteurs de prospection se recoupent puisque je suis de la même région et je connais également ton site internet qui comporte de chouettes photos Je suis par contre tout nouveau sur le forum, je ferai un post de présentation très prochainement.