Vos fossiles déformés

[lytomania]

Ma petite contribution à ce sujet, avec cette belemnite du pliensbachien fracturée , décalée,puis remplissage de calcite ...

 

 

[Gratophil]

IMPRESSIONNANT !

 

Bravo

 

Philippe

[Geopat]

Le 01/12/2022 à 06:49, lytomania a dit :

cette belemnite du pliensbachien fracturée , décalée,puis remplissage de calcite ...

Bonjour,

Originale cette bélemnite traversée par une veinule de calcite ... témoignage d'un processus sédimentaire complexe.

 

Pour compléter sur les brachiopodes, quelques spécimens de l'Oxfordien de Côte d'Or.

Photos 1 et 2 :  Des rhynchonelles écrasées  (Septaliphoria hudlestoni)

Photo 3          :  Une térébratule compressée avec fissuration de la coquille  (Galliennithyris bourgueti)

[gryph58]

Très intéressant ce sujet sur les déformations !

 

Aplatie, cassée, un gros bout manque et l'ombilic n'est pas conservé. Elle a beaucoup souffert cette Procerites du Bathonien Nivernais !

 

 

 

Pour rappel quand la fossilisation se passe bien voilà à quoi ça ressemble une Procerites.

[lytomania]

...certaines procerites ont du avoir mal à la tête !!....

[Geopat]

Un lien avec une approche physico-mathématique des déformations 

 

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img373-2012-01-09.xml

 

[PK67 bis]

Bonjour,

quelques déformations de plus.

Un Acanthodes déformé par la décomposition des organes internes du poisson

Une grande planorbe dont la déformation est due à sa croissance et son âge

Un rostre de bélemnite d'une carrière de FRICK en Suisse (cela ne s'invente pas !) enfouis dans les sédiments et déformé lors de la formation des Alpes.

 

[Geopat]

Il y a 2 heures, PK67 bis a dit :

quelques déformations de plus.

Bonjour,

Sympa ces nouveaux exemples : une planorbe pliée sous le poids des ans, une bélemnite fragmentée comme une barre de Toblerone

et le poisson inédit qui ouvre un regard sur la fossilisation des corps mous.

[Gratophil]

Bonsoir,

 

Beaux exemples en effet.

Pardon, mais je ne vois pas la déformation sur le planorbe ?

Et comment sa croissance peut le déformer ?

 

Philippe

[PK67 bis]

La zone d'ombre montre que la coquille a fait un coude qui n'est plus dans le plan de croissance.

La taille adulte normale correspond aux deux "encoches" en haut à droite, la croissance suivante (la partie déformée) est souvent anormale ... encore chez les spécimens actuels.

Ce sont généralement les spécimens âgés qui montrent ce "phénomène" mais je n'ai pas la cause de cette continuité de croissance (génétique, sénescence, maladie ... ).  

Dans le même ordre d'idée; l'escargot de bourgogne Hélix pomatia finit normalement sa croissance avec un bord arrondi (on dit qu'il est bordé)  sauf chez certains spécimens qui ont été parasité (en milieu plutôt marécageux) et restent "enfant" toute leur vie et continuent la croissance de leur coquille donnant des spécimens plus grands que la normale.

[gryph58]

Il y a 4 heures, PK67 bis a dit :

La zone d'ombre montre que la coquille a fait un coude qui n'est plus dans le plan de croissance.

La taille adulte normale correspond aux deux "encoches" en haut à droite, la croissance suivante (la partie déformée) est souvent anormale ... encore chez les spécimens actuels.

Ce sont généralement les spécimens âgés qui montrent ce "phénomène" mais je n'ai pas la cause de cette continuité de croissance (génétique, sénescence, maladie ... ). 

 

Très sympa le planorme mais n'aurait il pas mieux sa place dans le sujet "fossiles pathologique" ?   https://www.geoforum.fr/topic/13841-photos-de-vos-fossiles-pathologiques/#comments

Dans ce sujet il s'agit de déformations dues aux mouvements du terrain. Ta bélemnite en est une superbe illustration. Celle de lytomania aussi !
Dans le même style cette Pseudogrammoceras (Toarcien) en pyrite avec les cassures remplies de calcite.

 

 

[Gratophil]

Bel exemple Chantal

 

Déformé et cassé !

 

Philippe

[lytomania]

étonnante la pseudogrammoceras , encore jamais vu comme cela.....

[PK67 bis]

Il y a 20 heures, gryph58 a dit :

 

Très sympa le planorme mais n'aurait il pas mieux sa place dans le sujet "fossiles pathologique" ?   https://www.geoforum.fr/topic/13841-photos-de-vos-fossiles-pathologiques/#comments

Dans ce sujet il s'agit de déformations dues aux mouvements du terrain. Ta bélemnite en est une superbe illustration. Celle de lytomania aussi !
Dans le même style cette Pseudogrammoceras (Toarcien) en pyrite avec les cassures remplies de calcite.

 

 

 

[PK67 bis]

Le calcaire du lutétien de Bouxwiller ne montre que très peu de déformations dues à la sédimentation et peu d'autres par contre beaucoup de casses.

Un petit ovoïde a été interprété par André NEL paléo entomologiste du MNHN comme pouvant être un œuf de fourmi en raison de la petite déformation de la partie gauche et due à la manipulation par une fourmi avant d'être fossilisé. Le spécimen a été donné au MNHN.

[Geopat]

Le 08/12/2022 à 13:09, gryph58 a dit :

Pseudogrammoceras (Toarcien) en pyrite avec les cassures remplies de calcite.

 

Intéressante cette Pseudogrammoceras (fossilisation, fracturation, minéralisation) Je m'interroge sur le déroulement des processus conduisant à ce résultat.

Les dépôts de pyrite et de calcite sont-ils simultanés ou successifs.

Pour comparaison, toujours dans les marnes du Toarcien, une déformation différente:  deux Hildoceras bifrons aux coquilles "embouties" (Valdonnez, Lozère)

[lytomania]

Cette fois un nautile du carixien bourguignon, Cenoceras aaris, traversé par une veine de calcite dû à un mouvement de terrain?

 

 

 

[PK67 bis]

Bonjour,

deux ammonites de plus ayant subi une déformation.

La première vient de l'aalénien de la carrière Lafarge de Lyon et elle a dû être fossilisée verticalement par rapport aux sédiments.

La deuxième vient d'une petite carrière dans le pliensbachien du Bas-Rhin et la déformation semble avoir été faite du vivant du céphalopode.

[jean francois06]

Le 01/12/2022 à 06:49, lytomania a dit :

Ma petite contribution à ce sujet, avec cette belemnite du pliensbachien fracturée , décalée,puis remplissage de calcite ...

 

 

 

En fait, il ne faut pas considérer les choses en deux étapes, fracture qui laisserait un vide et ensuite un remplissage. Le remplissage se fait en même temps que se crée la fracture. On voit bien les cristaux de calcite qui croissent suivant l'axe d'allongement, à 45° environ de l'axe de la bélemnite.

Le 10/12/2022 à 07:10, lytomania a dit :

Cette fois un nautile du carixien bourguignon, Cenoceras aaris, traversé par une veine de calcite dû à un mouvement de terrain?

 

 

 

Pareil pour celui là, on voit un petit décalage à jeu normal. On devine les fibres de calcite suivant l'axe d'allongement.

Ma participation, un aplatissement, c'est pas beaucoup plus épais qu'une feuille de papier.

 

[lytomania]

Il y a 20 heures, PK67 bis a dit :

Bonjour,

deux ammonites de plus ayant subi une déformation.

La première vient de l'aalénien de la carrière Lafarge de Lyon et elle a dû être fossilisée verticalement par rapport aux sédiments.

La deuxième vient d'une petite carrière dans le pliensbachien du Bas-Rhin et la déformation semble avoir été faite du vivant du céphalopode.

 

 pour cet amaltheus ce serait plutôt une pathologie...

[PK67 bis]

Très probable, mais la raison restera sans doute inconnue.

[Nanil]

La déformation de ces microfossiles serait-elle due à une épigénie en cascade ?

 

[Sauvage]

Il y a 9 heures, Nanil a dit :

La déformation de ces microfossiles serait-elle due à une épigénie en cascade ?

 

 

Il y a 9 heures, Nanil a dit :

La déformation de ces microfossiles serait-elle due à une épigénie en cascade ?

 

La réponse à cette question est incluse dans la définition même de l'épigénie. L'épigénie est un phénomène chimique qui consiste en la transformation de la nature chimique d'un élément par une autre sans en changer la forme. Voilà, c'est dit!

[Nanil]

il y a 2 minutes, Sauvage a dit :

La réponse à cette question est incluse dans la définition même de l'épigénie. L'épigénie est un phénomène chimique qui consiste en la transformation de la nature chimique d'un élément par une autre sans en changer la forme. Voilà, c'est dit!

 

Seulement si il s'agit de plus d'une épigénie sur les mêmes fossiles à différentes époques, les molécules de remplacement gardent-elles strictement la place des molécules remplacées ?

[Sauvage]

Il y a 1 heure, Nanil a dit :

 

Seulement si il s'agit de plus d'une épigénie sur les mêmes fossiles à différentes époques, les molécules de remplacement gardent-elles strictement la place des molécules remplacées ?

A partir du moment où il y a modification de la structure cristalline, il y a modification de la forme et plus les fossiles sont petits, plus la modification est visible. Mais dans tous les cas, il ne s'agit pas de déformation liée aux mouvements de terrain et donc un hors sujet. Pour illustrer le propos:

Ces brachiopodes avaient-ils cette forme là avant l'épigénie ?

Non. Mais la forme globale est conservée.

Et pour en revenir au sujet: