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Corindons francais (rubis ou saphir)


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Le 08/12/2020 à 08:24, grenat66 a dit :

Ce fameux Vellave d’un poids de 165 carats qui joue l’Arlésienne, sait-on où il se trouve aujourd’hui ? L’article de Forestier sur les gemmes de Haute-Loire mentionne également la découverte d’un autre "mastodonte" qui apparemment n’est pas celui conservé à la fac de Clermont… : 

 

Forestier. Histoire du Riou Pezzouliou :

 

" 1861. annonce par Gayraud, de Ia découverte par Bertrand de Lom au Coupet d’un saphir astérié d’un riche bleu indigo de 165 carats carats (32grammes). On I'appellera le vellave " 

 

 

 

… Et de deux autres Hauts-Ligériens de dimensions plus que respectables :

 

Forestier. Histoire du Riou Pezzouliou :

 

" 1910. Ferdinand Gonnard. Sur les gisements gemmifères du Velay et de la basse-Auvergne…

 

Je notai ce cristal, assez irrégulier d'ailleurs, et en grande partie opaque et blanchâtre; il était seulement translucide sur les bords et d'un bleu clair;suivant I'axe principal, il atteignait une longueur de 32 mm et, normalement à cet axe, une grosseur moyenne de 15 mm ; une de ses bases portait les stries fréquentes sur les cristaux de corindon. En outre, sur deux de ses faces, on observait des inclusions de magnétite ou de fer titané. Enfin, un petit cristal de saphir, implanté sur le gros renfermait également des inclusions identiques. Il ne semble pas que ce cristal soit celui conservé sous l'étiquette < saphir du riou Pezzouliou i> dans les collections du laboratoire de Minéralogie de I'Université de Clermont-Fd qui est le plus gros saphir actuellement connu considéré comme trouvé en Haute-Loire : ses dimensions (29 x 20 mm) ne concordent pas et on n'y observe pas le petit saphir implanté sur le gros. "

 

 

Un petit retour en arrière pour signaler que le gros saphir du labo de minéralogie de Clermont, figuré dans l'extraLRM, n'est pas du Riou Pezzouliou mais du Coupet.

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salut.

J'ai pas mal parcouru les ecrits anciens  et effectivement je n'ai jamais entendu parler de saphirs aussi balezes provenant du riou (attention je ne dit pas qu'il n'y en a jamais eu) , le 29x20 cité plus haut provient vraisemblablement des allentour de Cussac ou de Coubon (me souvient plus) et aurait ete trouver par un gamin dans un champs , mais je peut me planter.

A ce jour le vellave du coupet reste le plus gros trouver a ce jour en Auvergne , d'autres ont du etre trouvés mais ont ignore tellement de chose ....

 

Sebastien

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Le 17/12/2020 à 10:00, BAB4243 a dit :

c'est vrai Serge , j'ai parler trop vite , certains ont garder leurs arretes relativement vives , sans faire de generalité mais globalement si ont compare les saphirs du puy de dome et ceux de la haute loire , les premiers sont plus attaqués que les seconds , il y en a meme certains qui ont l'air d'avoir un peu fondu.

Pour moi il y deux populations,

 

Les montdoriens, Sioulot et annexes, dont le ruisseau de Beaumont sur Bort les Orgues (pas très volcanisme Mont Dore...) petits à arêtes vives (et il me semble quelques golfes de corrosion indiquant un déséquilibre avec le magma). On pourrait les rapprocher des saphirs en place dans les enclaves du Puy de Menoyre dans le Cantal (mais je n'ai pas vu de golfes de corrision chez ces derniers).

 

Les vellaves et assimilés, beaucoup plus gros souvent roulés avec des étoilés voire des types trappiches, Pezouillou, Coupe, Chomelix, Ayoux.... Il me semble que Phénacite en décrit dans des enclaves de socle.

 

Maintenant faudrait voir ce que G. Giuliani a écrit récemment, je sais qu'il avait d'autres idées que celles du DEA d'Eloïse Gaillou (qui est un très bon DEA d'ailleurs...)

 

Serge

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Salut Serge.

Je suis d'accord avec toi sauf pour Chomelix qui se rapproche plus des "mondoriens", bien qu'ils soit associé au Deves (C. Simonet) mais bon aucunes etudes ou datations diponibles a ma connaissance pour le confirmer, car petits et bien cristalisés avec des arretes vives pour la grande majorité , pour moi il formerais presque une autre population de part leurs coloris (aussi suivant la zone les coloris different , les "rosés" ne se touvant que sur le bas du gisement , etrange)  , je connais aussi d'autres gisements proche avec aussi de petit saphirs bien cristalisé et souvent tres limpide , a savoir que dans cette zone pas mal de volcans sont associés au volcanisme du velay car pas mal de sucs mais il y a aussi quelques gardes .

Pour les "vellaves" , pour des cristaux similaires les differences d'ages sont enormes , de 3 a 6 ma d'un coté et plus de 20 ma de l'autre.

je suis aussi sur une piste pour des saphirs du Forez ,  je manque de temps pour m'y consacrer mais cela va venir , volcanisme a rapprocher en age et en type a celuis de la Limagne .

 

Sebastien

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Le 10/06/2021 à 11:02, BAB4243 a dit :

Salut Serge.

Je suis d'accord avec toi sauf pour Chomelix qui se rapproche plus des "mondoriens", bien qu'ils soit associé au Deves (C. Simonet) mais bon aucunes etudes ou datations diponibles a ma connaissance pour le confirmer, car petits et bien cristalisés avec des arretes vives pour la grande majorité , pour moi il formerais presque une autre population de part leurs coloris (aussi suivant la zone les coloris different , les "rosés" ne se touvant que sur le bas du gisement , etrange)  , je connais aussi d'autres gisements proche avec aussi de petit saphirs bien cristalisé et souvent tres limpide , a savoir que dans cette zone pas mal de volcans sont associés au volcanisme du velay car pas mal de sucs mais il y a aussi quelques gardes .

Pour les "vellaves" , pour des cristaux similaires les differences d'ages sont enormes , de 3 a 6 ma d'un coté et plus de 20 ma de l'autre.

je suis aussi sur une piste pour des saphirs du Forez ,  je manque de temps pour m'y consacrer mais cela va venir , volcanisme a rapprocher en age et en type a celuis de la Limagne .

 

Sebastien

Continue dans ce sens, on va peut être finir par avoir un vue fine des phénomènes, c'est très intéressant. Comment a-t-on obtenu les ages ?

 

Serge

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Oui je cerne maintenant mieux quelques coins que j'ai pas mal quadrillé.

Pour ce qui est des datations elles sont obtenu le plus souvent a l'aide des zircons , principalement ceux inclus dans les corindon , a quelques ma pres , la limagne a l'instar du forez a connu des episodes volcanique mineur assez anciens , plus ou moins 20 ma , pour les episodes majeur comme le deves , les mont d'or en sont contemporain bien qu'un peu plus jeune , environs 3 ma , mais il semblerais pour les monts d'or, pour moi en tout cas , que les corindons soit principalement issus de d'explosions type maar ce qui expliquerais la grande repartitions dans le coins.

Je pense que nous somme dans la meme situation pour certa les corindons du nord de la haute loire , je pense a un gisement en particulier qui s'etale sur un tres grand secteur drainé par une demi dizaine de ruisseau ou les saphirs sont les meme 

idem pour certains coin du deves , nottament le coupet qui a connu un phase explosive , des corindons se trouvant autour du cone mais plus loin , dans des ruisseaux autres que le Ciziere , je pense que ces derniers sont issu du coupet .

 

Sebastien

Pour ceux que cela interesse je joint ce lien , http://www.atelierpaleos.fr/wp-content/uploads/documents/contributions/volcanisme-Velay.pdf , cela reste assez simple mais je trouve cela tres bien fait , principalement le velay mais il y a pas mal d'infos nottement sur les ages du volcanisme dans le massif centrale de maniere generale.

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Aussi j'oublait cela parle aussi du plateau de l'emblavez avec le ravin de corboeuf , tres interressant au niveau geologique mais surtout un des coins les plus beau de la haute loire pour moi .

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