Dents de requin - Cap de la Hève

[Juno]

Bonsoir à tous, 

 

Je vous joins une photo de mes deux petites trouvailles du jour, au Cap de la Hève :

 

Celle de gauche est une dent de requin pour sûr (mais quel espèce ?), et celle de droite, de requin ou de poisson carnivore. Je ne me suis pas encore renseigné, peut-être sauriez-vous les identifier ? 

Petites trouvailles sympa en tout cas, que j'ai extraites d'un bloc d'éboulis sur la plage. Pas sûr à 100% de la provenance du bloc non plus, très friable. Je joins également une photo de la situation. 

Bonne soirée à tous,

A bientôt,

Juno

 

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Ce sont des dents de requins du Crétacé supérieur (Cénomanien inférieur), après pour l'identification, vu qu'il manque l'élément le plus important chez les élasmobranches, c'est à dire la racine, il sera difficile d'aller plus loin que l'ordre des Lamniformes (ordre majoritaire au crétacé)

[Juno]

Bonjour, 

Merci pour vos retours experts comme toujours :) 

Oui malheureusement la racine n'a pas été préservée, j'essaierai d'y retourner le w-e prochain. 

Petite question pratique ; où pourrais-je ouvrir un sujet afin de demander des conseils (pratiques et situation géologique) pour de la prospection au Cap de la Hève ?

Je me suis un peu renseigné depuis notre dernier échange mais davantage de précision concernant le terrain serait indiqué pour de futures recherches.

Merci encore, 

A bientôt, 

Juno

[elasmo]

Bonjour

 

Je ne connais pas du tout le secteur du Cap de la Hève, hormis de renom, pour ces faunes de reptiles marins du Jurassique, mais aussi des vertébrés du Cénomanien.

 

A part faire des recherches en amont sur Google et Géoportail, je ne peux pas t'en dire plus.

 

Le meilleur moyen reste de parcourir à pieds le secteur, et de bien observer, faire des photos des couches, et de ce qu'elles contiennent afin de pouvoir une fois de retour à la maison les repositionner et continuer à faire des recherches avec tes souvenirs (et des notes c'est souhaitable aussi) et les photos.

 

Quelques liens qui pourront peux être t'aider ?

 

https://sgnamh.fr/spip.php?article82

 

https://www.naturalistes-vendeens.org/wp-content/uploads/revue/NV08_Godard_et_al_3_12.pdf

 

https://fossilisblog.wordpress.com/2016/02/02/partez-a-la-recherche-de-fossiles-avec-la-societe-linneenne-de-seine-maritime/

 

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img641-2019-05-20.xml

 

https://www.museum-lehavre.fr/collections/pliosaure-du-cap-de-la-heve

 

tu peux continuer à chercher, tu trouveras je pense beaucoup d'autres publications, blogs, etc...

[milanko]

Bonjour, 

le bloc correspond au Tourtia, base du cénomanien inférieur biozone à Mantelli, sous zone à carcitanensis.

Les dents de requins y sont fréquentes, sans jamais y être abondantes.

Une étude sortie récemment ici :http://paleopolis.rediris.es/cg/BOOKS/CG2020_B01/CG2020_B01.pdf

Elle traite aussi bien de la stratigraphie (événementielle notamment) que de la paléontologie dont les vertébrés.

Votre serviteur...

Un aperçu :

la stratigraphie :

s.r. = surface de ravinement, h.g. = hard ground

[milanko]

La coupe ci-dessus ne figure que la base du cénomanien inférieur, les autres séquences sont également décrites...

[milanko]

bonjour,

renseignements donnés sans suite. Un peu frustrant d'autant que que le demandeur semblait intéressé....

 

 

un que de trop...

[caterpillar]

Un grand classique. Comme au supermarché, on prend et on se casse. Sauf qu'ici, on paie pas

[milanko]

Non c'est clair!

Ca sonne comme un clap de fin pour moi.

Bon  vent aux trop rares contributeurs sérieux et connaisseurs dont tu fais partie.

[elasmo]

Bonsoir

 

Dommage, c'est malheureusement le lot de ce type de forum, ouvert à tous et sans informations des contributeurs, qui souvent ne viennent qu'occasionnellement

 

 

[Juno]

Le 01/05/2021 à 12:39, milanko a dit :

bonjour,

renseignements donnés sans suite. Un peu frustrant d'autant que que le demandeur semblait intéressé....

 

 

un que de trop...

 

Le 01/05/2021 à 13:13, caterpillar a dit :

Un grand classique. Comme au supermarché, on prend et on se casse. Sauf qu'ici, on paie pas

 

Le 03/05/2021 à 22:24, elasmo a dit :

Bonsoir

 

Dommage, c'est malheureusement le lot de ce type de forum, ouvert à tous et sans informations des contributeurs, qui souvent ne viennent qu'occasionnellement

 

 

Bonjour à tous, 

En effet, je m'excuse pour la fréquence de mes retours et si cela a pu vous frustrer...

Il se trouve que j'ai à côté un travail assez chronophage et je ne pense pas régulièrement à vérifier les retours, mea culpa. Nonobstant, vos réponses m'intéressent beaucoup et je reviens (à échéance plus ou moins longue) sur les conversations. 

Je posterai ce soir en rentrant de nouvelles photos de ces dents et nous pourrons échanger plus en détail sur le fond, plutôt que sur la forme  

A tout à l'heure,

Juno

[Juno]

Bien, comme promis, voici la photo de l'ensemble des dents trouvées dans ce même bloc. 

Merci Milanko pour les précisions géologiques, j'ai mis à jour mes docs  

L'étude est super, très précis, c'est vraiment ce dont j'avais besoin. Je n'ai pas encore tout consulté mais j'ai de quoi potasser et pourrai naviquer avec plus de précision. 

N'hésitez pas à m'envoyer vos retours (nature des dents, d'autres photos, autres trouvailles,...etc...), je consulterai dès que possible la conversation, sans quoi je vais finir par me prendre un marron :)

A bientôt,

Juno

PS : Elasmo je ne vous avais pas remercié pour vos liens mais ils m'ont beaucoup servi ; alors mille mercis une fois de plus ! 

[elasmo]

La dent entourée, me paraît intéressante, dommage elle n'est que très partielle, mais pourrait bien coller avec Cretoxhyrina !!

[Chimera]

Cretoxyrhina mantelli (Agassiz 1843) n'est pas citée dans l'excellent ouvrage de Hoyez, Girard et Cottard sur le Cénomanien de ce secteur. Mais cette espèce n'est pas vraiment fréquente.  En voici une figuration qui confirme sa présence.

 

 

Parmi les gros Lamniformes, c'est plutôt les représentants du genre Cretalamna qui dominent :

 

On trouve aussi le genre Dwardius avec l'espèce D. woodwardii (Herman, 1977)

 

Ta grosse dent pourrait bien aussi appartenir à ce dernier genre.

 

Avec persévérance, tu devrais pouvoir récolter des dents plus complètes, c'est une affaire de temps et de patience.

[elasmo]

Belles dents !!!

 

Pour en savoir un peu plus, voir sur le site Sharks references

 

https://shark-references.com/species/view/Cretoxyrhina-mantelli

 

 

[Juno]

Bonsoir, 

 

Merci pour vos retours !

 

1/

J'ai donc regardé un peu moi aussi mais j'ai bien peur que la dent soit vraiment trop fragmentaire pour l'identifier formellement. 

En tout cas, il y a une ressemblance certaine avec Dwardius woodwardii. Également cohérent avec la forme pour Cretoxyrhina Mantelli.

C. Mantelli dental reconstruction :

Je retournerai voir ce fameux bloc régulièrement au cours de son érosion naturelle ; peut-être qu'il nous révèlera d'autres secrets, et des dents similaires à celle-ci plus facilement identifiables. Bien sûr dans ce cas, je vous ferai un retour. 

 

2/

Concernant les trois première dents sur la photo précédente, il n'est donc pas possible d'aller plus loin dans la caractérisation qu'avec l'ordre des Lamniformes voire le genre Odontaspis ?

 

3/ 

Concernant la petite dernière, vous auriez des pistes ? Je n'en ai pour l'instant aucune, en plus elle me paraît bien roulée..

 

4/ 

J'ai récemment posté un sujet sur un fragment de mandibule d'Ichtyosaure trouvé au cap :

 

En farfouillant un peu, il se trouve qu'une personne, sur ce même forum, a posté une photo d'une trouvaille étonnamment similaire il y a plus de sept ans ! 

Qu'en pensez-vous ? Faudrait-il contacter cette personne ? S'agirait-il de plusieurs parties du crâne du même Ophthalmosaurus trouvé ici au cap (dont justement, le crâne manquait) ?

En tout cas, la ressemblance entre les deux fossiles est troublante (et l'endroit est le même).

 

Bonne soirée :) 

Juno

[Juno]

PS : Pour les dents 1 et 3 (en partant de la gauche), je pensais plus particulièrement à Scapanorhynchus subulatus. Est-ce possible ?

[Chimera]

Concernant la présence d'un Scapanorhynus et pourquoi pas. S. subulatus (Agassiz, 1843) c'est confirmé. Par contre le statut de cette espèce est à revoir car le type contient plusieurs espèces.  Le travail d'Agassiz reste la référence en la matière, il est disponible en ligne à cette adresse :

 

https://www.biodiversitylibrary.org/bibliography/4275

 

J'ai quelques dents qui vont dans ce sens.

 

On a toujours envie de mettre un nom sur nos découvertes, et c'est légitime, mais il est vrai que pour les requins, sans une dent complète cela rend la tache difficile voire impossible, et parfois même quand elles sont complètes 

 

Les genres Squalicorax  et Ptychodus ne sont pas rares dans ces niveaux vous devriez pouvoir le découvrir.

 

J'ai le sentiment que les dents du Harground basal sont globalement de moins bonnes tenues que les dents trouvées dans les niveaux moins condensés. A confirmer avec ceux qui connaissent bien le secteur.

 

Pour le reste d'Ophthalmosaurus , ne pas hésitez à contacter les autres membres.

 

Dans ce type d'environnement où la mer et le temps sont deux facteurs prédominants, Il n'est pas rare de voir des découvertes d'un même spécimen réalisées en plusieurs fois, par plusieurs personnes .

[caterpillar]

Merci pour cette doc mais sais-tu comment on peut récupérer les planches?

[elasmo]

En principe tu peux télécharger le document, en choisissant le type de document de sortie, (par exemple PDF)

 

Sinon je t'ai copié l'ensemble des publications à cette adresse (253 Mega-octets) qu'il te faudra décompresser avec le logiciel zip de Windows

 

http://hybodus.free.fr/pdf/agassiz_1843.zip

 

 

[Chimera]

Les planches sont dans le libellé Atlas, tu as donc 5 tomes et 5 atlas en tout pour cette œuvre colossale.

 

Il faut chercher plus bas sous download. 

[caterpillar]

JF, dans ton dossier, il n'y a pas les planches. C'est la même chose que j'ai téléchargé sur le site BHL.

Je vais chercher le fameux Atlas. Merci

Trouvé!

[Chimera]

Parfait, c'est un peu long à télécharger, mais quand on voit le coût d'un originale et la difficulté pour l'obtenir, c'est que du bonheur.

 

C'est toujours bon de revenir aux références primaires.

 

Bonne lecture.

[caterpillar]

[Juno]

Merci Chimera pour ces infos.

Je vais consulter progressivement le travail d'Agassiz, c'est colossal! (j'ai du boulot ) 

 

C'est vrai que de mettre un nom sur ces trésors ; c'est l'objectif absolu ! Mais j'ai bien conscience que ce ne soit pas toujours très simple ... 

 

 

Voici en tout cas où nous en sommes pour la classification :

 

(1= bloc de craie glauconieuse Cénomanien, +250m au nord depuis le cap)

(2= bloc de craie glauconieuse Cénomanien, +1500m au nord)

(3= marnes de blévilles Kimméridgien inf., +200m au nord)

1.a : Scapanorhynus (Subulatus ?) / Odontaspis

1.b : ? (Lamniforme)

1.c : Scapanorhynus (Subulatus ?) / Odontaspis

1.d : Dwardius Woodwardii ? ou Cretoxyrhina Mantelli ? 

1.e : ? (Lamniforme)

 

Et quelques trouvailles aujourd'hui : 

2.a : Cretodus ? (La base est vraiment épaisse)

2.b : ? 

2.c : Scapanorhynus ?

2.d : Scapanorhynus ? (La dent ici est vraiment très longue)

 

3.a : ? (Celle-ci est bien mieux conservée que les autres. Elle provient des marnes de Bléville donc Kimméridgien inf. Je peux reprendre d'autres photos si nécessaire)

 

 

Voilà, encore une belle journée :)