Novices en Orpaillage et Améthyste en Auvergne besoin de conseils

Goldies · 7 juillet 2020

Bonjour,

Nous sommes 3 amis complètement novices. Nous allons en vacances en Pays D'Issoire en Auvergne et nous voulons essayer l'orpaillage de loisir et chercher des améthystes et autres mineraux. Avez vous des conseils et des lieux à nous suggérer? Nous connaissons déjà les options payantes donc juste du gratuit et légal SVP. Merci!

elasmo · 7 juillet 2020

Bonjour

Citation

Nous sommes 3 amis complètement novices

Je corrige Nous sommes 3 amis complètement naïfs si vous pensez venir demander des renseignements sans que l'on vous connaisse et que l'on file des tuyaux (non percés) sur des endroits que beaucoup passent du temps à chercher, ce n'est pas pour les filer à des débutants dont on ignore tout

Sur ce bienvenu sur le forum, normalement il est de bon ton de commencer par une présentation, et de vous connaître un minimum effort que vous n'avez même pas fait !

jph · 7 juillet 2020

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Je corrige Nous sommes 3 amis complètement naïfs

Je plussoie,

jph

Goldies · 7 juillet 2020

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

Bonjour

Je corrige Nous sommes 3 amis complètement naïfs si vous pensez venir demander des renseignements sans que l'on vous connaisse et que l'on file des tuyaux (non percés) sur des endroits que beaucoup passent du temps à chercher, ce n'est pas pour les filer à des débutants dont on ignore tout

Sur ce bienvenu sur le forum, normalement il est de bon ton de commencer par une présentation, et de vous connaître un minimum effort que vous n'avez même pas fait !

Je ne comprends pas toute cette agressivité, Je nous ai présenté rapidement et j'étais , bien sûr, prête à répondre à toutes vos questions pour en savoir plus sur nous et faire connaissance. Mais en tout cas personne voulait vos tuyaux ou vos secrets, juste des informations ou conseils du genre "n'allez pas là car c'est interdit" etc...

Nous faisons ça comme loisir et pour nous amuser et je pensais que sur ce forum j'aurai trouvé des personnes sympa; des passionnés pour discuter à ce sujet. Mais je constate que ce n'est pas le cas. Tant pis.

elasmo · 7 juillet 2020

Ce n'est pas moi qui te donnera des infos la dessus, parce que ce n'est pas mon truc, tout simplement, mais il faut être un minimum objectif, lorsque l'on demande des infos, on ne te connait pas, et les personnes qui cherchent depuis des années des gisements ne seront pas (sauf cas particulier) prêt à dévoiler l'objet de leur recherche.

Je ne sait pas si il y a des interdits particulier pour l'orpaillage, mais je pense qu'il faut avoir un minimum de connaissances pour savoir ou chercher, quand à l'améthyste, c'est forcément situé sur une propriété soit privée, soit publique, mais dans les cas, il ne faut pas se pointer et creuser au milieu d'un site sans avoir la connaissance du ou des propriétaires, il faut donc partir sur le fait que tout soit interdit, et commencer par faire des recherches sur les lieux de prospections envisagés.

Loin d'agressivité, puisque l'on est dans un monde ou dès que l'on dit les choses franchement on se fait qualifier de personne méchante, agressive, le mieux est de faire comme l'immense majorité des forums, c'est à dire de la fermer, et de laisser le sujet en déshérence, comme cela on ne subit pas de reproche de personnes complètement novice, voir crédule sur le fait que l'on va lui filer les bons plans sans qu'il ai à se bouger le popotin.

Christophe B · 7 juillet 2020

Je profite de cette demande de lieu d'intérêt géologique pour ajouter la mienne: je serai de passage quelques jours sur Aurillac et s'il y a un lieu sympa pas trop loin(accessible en famille, où l'on trouve facilement des banalités esthétique) je suis intéressé. Sinon, d'expérience, pour les 3 amis à l'origine de ce post, il est très rare que des tas de cailloux ne présentent aucun intérêt: il suffit d'y passer du temps et de chercher ce qui sort du lot, intrigue, de poser des questions. Les questions également aux personnes de la région en se baladant peuvent être utiles. La lecture de la notice de la carte géologique du coin, peut orienter.

Mon premier conseil reçu de ce site concernait le gisement de dents de requin de Réauville (26): il avait passionné mes filles. Malheureusement, la passion fut courte...

Je pense légitime, positif, quand cela est possible, de donner des indications sur des lieux très connus où les "débutants" peuvent ...débuter (et où les paresseux comme je le suis, peuvent...paresser!).

Si ceux qui sont confirmés, n'aident pas à débuter, difficile ensuite de se plaindre que le nombre de personnes confirmées ne croisse pas.

jojo38 · 7 juillet 2020

Bonsoir,

Simplement un conseil à tous les débutants, cela ne coute rien, lorsque vous voulez partir en vacances et que vous êtes passionnés par les minéraux, voir fossiles, aujourd'hui avec le Net, on peut rechercher suivant la localité au minimum, un club local qui pourra toujours vous renseigner et pourquoi pas vous proposer une ou plusieurs sorties, suivant la disponibilité des membres?

Pour les Améthystes, il est vrai que pas mal de coin, sont des propriétés.

Sinon, vous avez ça:

https://www.amethystes-auvergne.com/

:hi:

elasmo · 8 juillet 2020

Citation

Si ceux qui sont confirmés, n'aident pas à débuter, difficile ensuite de se plaindre que le nombre de personnes confirmées ne croisse pas.

Ne pas confondre aide et mâcher le travail, la recherche est avant tout une question d'opiniâtreté, nettement améliorée par les techniques actuels, Google maps, Infoterre, Géoportail, Google, forum, site de publications spécialisé (Researchgate, ...), etc...

Ne pas oublier la possibilité de faire une recherche dans l'historique de Géoforum et de Wiki, mais comme je l'ai déjà dit, il faut au moins s'en donner la peine, et prendre des notes, numériques ou papier.

Je ne plains pas du manque de personnes, mais plutôt de la qualité de ceux ci, vouloir découvrir c'est une bonne chose, vouloir découvrir que des grosses pièces à mettre en vitrine c'est tout autre chose et pour tout sauf la passion de la géologie, surtout si c'est inspiré d'émission de téléréalité comme en ce moment sur l'Or en Alaska, et Australie, Jade Fever, etc.. cela reflète tout sauf la réalité de la recherche.

Heureusement parmi ces papillons de nuit attirés par la lumière, certains se montrent plus opiniâtre et souvent des jeunes : Amede, Alexandre, etc...

AMEDE · 8 juillet 2020

:super:

Goldies · 8 juillet 2020

Il y a 6 heures, elasmo a dit :

Ne pas confondre aide et mâcher le travail, la recherche est avant tout une question d'opiniâtreté, nettement améliorée par les techniques actuels, Google maps, Infoterre, Géoportail, Google, forum, site de publications spécialisé (Researchgate, ...), etc...

Ne pas oublier la possibilité de faire une recherche dans l'historique de Géoforum et de Wiki, mais comme je l'ai déjà dit, il faut au moins s'en donner la peine, et prendre des notes, numériques ou papier.

Je ne plains pas du manque de personnes, mais plutôt de la qualité de ceux ci, vouloir découvrir c'est une bonne chose, vouloir découvrir que des grosses pièces à mettre en vitrine c'est tout autre chose et pour tout sauf la passion de la géologie, surtout si c'est inspiré d'émission de téléréalité comme en ce moment sur l'Or en Alaska, et Australie, Jade Fever, etc.. cela reflète tout sauf la réalité de la recherche.

Heureusement parmi ces papillons de nuit attirés par la lumière, certains se montrent plus opiniâtre et souvent des jeunes : Amede, Alexandre, etc...

Pas de travail mâché: nous sommes largement renseignés avant et nous avons obtenu une autorisation d’orpaillage de loisirs et prévu une journée à la carrière d’améthyste. Le but est principalement d'apprendre et s'amuser. surement nous nous n'attendons pas à trouver un trésor matériel mais plutôt le trésor de l’expérience en elle même. On avait écrit sur ce forum juste pour partager et en savoir plus avec des gens qui s'y connaissent plus. C'est tout.

Il y a 19 heures, jojo38 a dit :

Bonsoir,

Simplement un conseil à tous les débutants, cela ne coute rien, lorsque vous voulez partir en vacances et que vous êtes passionnés par les minéraux, voir fossiles, aujourd'hui avec le Net, on peut rechercher suivant la localité au minimum, un club local qui pourra toujours vous renseigner et pourquoi pas vous proposer une ou plusieurs sorties, suivant la disponibilité des membres?

Pour les Améthystes, il est vrai que pas mal de coin, sont des propriétés.

Sinon, vous avez ça:

https://www.amethystes-auvergne.com/

Merci pour cette réponse, c'est le type de bienveillance qu'on s'attendait à trouver :) Nous avons déjà tout regardé sur le net et prévu une journée à la maison de l’Améthyste. Pour le reste je pense qu'on va partir à l'aventure et on verra bien, peu importe ce qu'on trouve, au moins on s'amusera! :)

Il y a 20 heures, Christophe B a dit :

Je profite de cette demande de lieu d'intérêt géologique pour ajouter la mienne: je serai de passage quelques jours sur Aurillac et s'il y a un lieu sympa pas trop loin(accessible en famille, où l'on trouve facilement des banalités esthétique) je suis intéressé. Sinon, d'expérience, pour les 3 amis à l'origine de ce post, il est très rare que des tas de cailloux ne présentent aucun intérêt: il suffit d'y passer du temps et de chercher ce qui sort du lot, intrigue, de poser des questions. Les questions également aux personnes de la région en se baladant peuvent être utiles. La lecture de la notice de la carte géologique du coin, peut orienter.

Mon premier conseil reçu de ce site concernait le gisement de dents de requin de Réauville (26): il avait passionné mes filles. Malheureusement, la passion fut courte...

Je pense légitime, positif, quand cela est possible, de donner des indications sur des lieux très connus où les "débutants" peuvent ...débuter (et où les paresseux comme je le suis, peuvent...paresser!).

Si ceux qui sont confirmés, n'aident pas à débuter, difficile ensuite de se plaindre que le nombre de personnes confirmées ne croisse pas.

Tout à fait d'accord! :) Dans notre itinéraire on n'a pas prévu Aurillac, mais un peu plus haut vers singles aux alentours de La Burande il devrait y avoir des choses intéressantes. Il y a même des stages d'orpaillage parfait pour les enfants

le sablais · 8 juillet 2020

Goldies

Bienvenue sur geoforum. Il y a ici plein de gens capables de t'aider et qui le veulent bien ; mais c'est la façon d'aborder la demande qui est parfois source de retenue de notre part. On est là pour AIDER pas pour livrer du TOUT CUIT comme des demandes nous sont trop souvent adressées.

Une bonne façon de se situer est déjà de remplir son profil. Cela permet de savoir à qui on s'adresse (age, niveau de compétence, expérience dans la recherche de minéraux...)

Christophe B · 9 juillet 2020

Le 08/07/2020 à 16:41, Goldies a dit :

Il y a même des stages d'orpaillage parfait pour les enfants

Merci pour l'indication. Initiation à l’orpaillage déjà faite pour nos filles (sans succès...pfffffffffffffffffffffffffffff).

Recherche Géoforum sur "Aurillac" donne 208 résultats à parcourir... re pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff.

Le 08/07/2020 à 17:11, le sablais a dit :

pas pour livrer du TOUT CUIT

Je ne souhaite pas polémiquer mais, doit-on ne pas "révéler" les sites archi-connus où, sans risque de nuire au site, des milliers de personnes pourraient passer ramasser "leur" fossile ou minéral? (surtout que pour trouver des milliers de personnes intéressées par la géologie, cela ne risque pas d'être si facile...)

Si je prends l'analogie avec les champignons (que je ramasse quand j'ai du temps): personne ne révèle ses spots mais il est quand même possible de dire que dans telle grande forêt à telle époque après une pluie sous les pins il y a de bonne chance début octobre de trouver des cèpes?

Qui souhaite cacher qu'aux Vaches Noires (14), les trouvailles de tout niveau sont légion? Faut il exiger que telle père ou mère d'enfant attiré par les fossiles, les dinosaures, fasse des recherches pour trouver un coin où emmener son enfant? Ridicule!

Je crains que cela ne soit une attitude très conservative, empreinte de moralité, de peurs et, in fine, peu constructive. Cela fait un peu de temps que je "traîne" sur ce forum. J'ai vu passer et partir plusieurs personnes authentiquement intéressées par le sujet: des jeunes, passion éphémère ou rebutés, des adultes, confrontés à l'exigence des "sachants" ou experts alors qu'ils ne venaient qu'en consommateur pour leur loisir, des retraités qui ont une modeste et honnête passion mais ne souhaite pas devenir "experts" et encore moins riviliser avec eux, des scientifiques exubérants mais peu pédagogues...

Si le "noyau dur" de ce forum, les "sachants", a pour dogme, "nous on a fait plein d'efforts pour trouver, qu'ils fassent pareils", je pense qu'il serait honnête de le mettre bien en évidence sur ce site: "les personnes qui ne font pas d'efforts ne sont pas les bienvenues" ou "dilettantes exclus" ou "si vous pensez que a géologie est un loisir, passez votre chemin".

Tout ceci m'amène à re-proposer une carte Géoforum des "sites" de base en géologie, accessibles et connus. Du "TOUT CUIT " ou presque comme Le Sablais l'évoquait.

Si j'écris;

Cap de la Hève (76) Le Havre avec une petite notice adaptée

Vaches Noires (14), Villers sur Mer/ houlgate,...avec une petite notice

St Jouin de Bruneval (76) , Calcédoine avec une petite notice

Luc sur Mer (14), Estran avec Didonella digona à la pelle avec une petite notice

Ranville (14), des Brachiopodes sans les Champs avec une petite notice

Réauville (26) des dents de poissons, .. avec une petite notice

(...)

je ne révèle en cela aucun secret mais, peux aider beaucoup de personnes et ces personnes pourront peut être nous rapporter des trouvailles pertinentes, faire évoluer une vocation,...

J'ai un frère qui ne s'intéresse absolument pas à la géologie mais, en balade en Gaspésie (Canada), il a fait une visite d'un site privé où l'on ramasse des agates: cela l'a intéressé, instruit et sensibilisé à la géologie. Bravo. N'est ce pas un exemple à reproduire?

Que craignez vous?

(ok avec Le Sablais pour que le profil soit complété, pour le respect de la communauté, le fait de se présenter,...)

le sablais · 9 juillet 2020

Si tu as parcouru le forum, tu as peut-être remarqué qu'en fait de partage de sites, je joue aussi le jeu du partage :

Brétignolles 85 : les sables à grenats et les plis
La plage de Sauveterre 85
La Pointe du Payré 85
La Baie de Cayola 85
La Mine (près des Sables d'Olonne) 85
Les minéraux de Le Veillon 85

et je rajouterai le travail de plusieurs membres du forum sur geowiki :

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Portail_Sites_géologiques

Christophe B · 9 juillet 2020

il y a 2 minutes, le sablais a dit :

tu as peut-être remarqué qu'en fait de partage de sites, je joue aussi le jeu du partage

Je n'ai absolument pas de reproche à te faire (et si j'en avais ne me permettrais pas de le faire publiquement), ni à d'autres mais, je souhaitais partager un ressenti profond: ouvrons, ouvrez, partageons, les connaissances de base que sont les sites connus ouverts à tous et sans risque particulier.

Il y a des gens ici qui, bien sûr, jouent le jeu du partage et qu'ils en soient remerciés. Ce n'est cependant pas l'ADN de ce forum. Je le regrette et, je pense que les passionnés de cette communauté gagneraient à être plus ouverts, tolérants et bienveillants. C'est un modeste ressenti. Si je continue à fréquenter ce forum c'est probablement qu'en pesant l'ensemble, il apporte quelque chose de positif. Peut être pourrions nous le faire progresser encore?

jph · 9 juillet 2020

Le 08/07/2020 à 17:11, le sablais a dit :

Une bonne façon de se situer est déjà de remplir son profil. Cela permet de savoir à qui on s'adresse (age, niveau de compétence, expérience dans la recherche de minéraux...)

Connaissant le Sablais (pas personnellement mais par ses contributions au Forum, enrichissantes et positives) je me permets de préciser qu'il n'y a pas, dans le cadre de Geoforum, d'exigences par rapport aux niveaux des connaissances des nouveaux membres. Tout nouveau membre intéressé et motivé est le bienvenu même s'il est novice niveau de base sans aucune connaissance de départ. Il n'y a pas de positionnement élitiste sur Geoforum, il y a beaucoup de bonne volonté et de bienveillance.

La demande d'un minimum d'information dans le profil est normale sur un forum. Entrer sur un forum c'est un peu entrer dans une famille ou dans une communauté. Votre première approche était assez abrupte et il faut lire les réactions à l'éclairage du fait que le Forum fait souvent face à des demandes, en guise de tout premier message, de tuyaux pour trouver facilement ceci ou cela. Avec très rarement un retour ultérieur.

La démarche de la majorité des membres actifs de Geoforum est largement une démarche personnelle de recherche (comme divers intervenants l'ont souligné) d'informations, de bibliographie, de recoupements entre publications, ... Bref un travail de fourmi et très approfondi dans beaucoup de cas (il y a sur Geoforum une belle brochette de contributeurs qui sont des érudits tout à fait époustouflants dans leur domaine et aussi de véritables humanistes à l'esprit large). Il est dès lors assez normal que des demandes du type "donnez moi un spot où je puisse trouver ceci ou cela mais pas trop difficile ni trop loin de chez moi", en guise de tout premier message sur le forum (sans même dire qui on est), suscitent parfois une forme d'irritation (la multiplication étant une plus grande source d'irritation que chaque message individuel).

Essayez de débarquer dans n'importe quel village de Bourgogne ou du Massif Central, où vous n'êtes connus ni d’Ève ni d'Adam, et de, froidement, au bar du village (le forum local), sans vous présenter, sans formule de politesse particulière, demander quel est le meilleur coin à morilles ou à écrevisses, ou en Normandie le meilleur spot à palourdes ou à homard, vous verrez....

Juste pour l'illustration, perso je n'ai jamais demandé sur le forum, des tuyaux sur des spots (à fossiles, je suis fossileu) et tous les spots que je fouille sont des spots que j'ai trouvé par moi-même (et, comme certains intervenants l'ont souligné, les sources sont nombreuses et variées, mais il faut bosser, je ne parle pas des Vaches Noires et autres Cap Blanc-Nez). Sauf l'une ou l'autre exceptions, mais significatives, il est arrivé que suite à des échanges sur telle ou telle région ou sur tel ou tel groupe, des membres du forum m'envoient spontanément (je dis bien spontanément) des tuyaux (je pense en particulier au très charmant Keke fossiles, Philippe Quereilhac, parti trop discrètement). Mais ça c'est sans doute le résultat d'une présence relativement régulière sur le forum, avec des contributions, ce qui a sans doute créé des liens informels. Ce qui illustre le fait que le forum n'est pas fermé, mais observe une certaine réserve naturelle.

Autre illustration, j'ai travaillé pendant 3 ans (pas temps plein évidemment) à préparer une expédition dans le domérien et le toarcien de l'Aveyron (un peu de carixien), en utilisant toutes les ressources d'internet, des bibliothèques, des sites web de collectionneurs et universités, des cartes topo anciennes, des thèses de doctorat, des couvertures satellite et autres. Expédition faite avec mon ami, le regretté Phil Cooreman (alias Paleoman) parti en 2019, aussi discrètement que Philippe Quereilhac. 34 spots potentiels "présélectionnés" visités, tous productifs. Aidé bien entendu par une formation scientifique de base (en botanique un tout autre domaine), mais les outils sont de toute façon à la disposition de tout un chacun.

Ceci pas pour l'une ou l'autre gloriole personnelle, mais juste pour illustrer que la recherche de minéraux (ou de fossiles dans mon cas) est une activité en soi qui est demanderesse d'efforts et d'investissements. Et c'est ainsi que fonctionnent beaucoup de membres actifs de Geoforum (qui est un des meilleurs forums en Europe, avec une très belle ambiance et des gens de très haut niveau tout en étant modestes et très ouverts, j'en profite pour dire merci aux courageux qui le gèrent, votre travail est génial).

Il est clair qu'il ne suffit pas de m'écrire tout à coup en me demandant simplement mon dossier Aveyron pour l'avoir, ce sont des centaines d'heures de travail. Et ce n'est pas juste une question triviale de territorialité. Il y a aussi toute la question, souvent évoquée sur les fils de Geoforum, du comportement "in situ" des fouilleurs. Une transparence automatique et systématique expose malheureusement à diriger vers des spots des gens peu scrupuleux qui vont creuser des trous dans des vignes ou sous un chemin ou attaquer à la barre à mine la base d'un mur, ou désoucher des arbres et laisser sur place tous leurs déchets, ... les cas ne sont pas rares. Et les interdictions de sites et les hostilités locales diverses en découlent.

Vos messages suivants sont rassurants, vous ne semblez pas tombés de la dernière pluie et vous faites des recherches personnelles. Vous auriez développé cela dans votre premier message, tout en vous présentant de façon un peu élaborée l'accueil initial aurait eu une autre saveur.

Bref, sachez que nous sommes heureux de vous accueillir sur Geoforum, nous vous souhaitons beaucoup de succès et sommes très intéressés à lire un reportage de vos recherches et trouvailles, aussi une présence régulière sur le forum.

Belle soirée à vous,