Lignite du Bathonien inférieur, secteur Millau (12)

[Kayou]

Bonsoir

dans la série du Dogger, sur le secteur de Millau, il y a des bancs de lignite dans lesquels on peut voir des formes de végétaux...

J'ai regardé dans la documentation accessible sur le Net, mais l'iconographie est rare...

Des Fucoïdes ?

Si quelqu'un(e) peut me dire ce qu'étaient les plantes qui ont laissé des traces dans ces lignites (voir photos ci-après), merci d'avance.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gaeldeploeg]

Salut Kayou! Fucoide=algue rouge

[jean francois06]

salut Kayou,

J'y voyais des traces de gouttes de pluie, pour  les photos 2,3, 4, en compagnie de ce que tu pensais être des traces de fucoïdes et que je pensais être des traces de déplacement.

Ensuite Characées?

 

[gaeldeploeg]

Il y a 4 heures, jean francois06 a dit :

je pensais être des traces de déplacement.

Je suis pas contre.      Le A pour les cupule( cracking)                                                                            

Et une image ou deux dispo grâce à Recolnat crédit Jocelyn Falconnet: fucoides intricatus’BRONGNIART,1823 syntype.

[gaeldeploeg]

De lien en lien, j’arrive très vite a cette page de géo forum. le 30 juillet2014, Drealiste dit:"

... été interprétées comme des "plantes marines" dites "fucoïdes" (par analogie avec les algues Fucusbien connues, celles avec les flotteurs rigolos pleins de gelée gluante). Les anciens auteurs ont mentionné aux quatre coins du monde des grès à fucoïdes, marnes à fucoïdes, schistes à fucoïdes etc. de tous âges et dans tous environnements.

Le terme, basé sur une simple ressemblance superficielle et porteur d'erreurs d'interprétation, est désormais moribond. (D'ailleurs ça serait pas mal d'envoyer les helminthoïdes à la trappe, aussi )"

 

 

2^éme chose, les cracking en cupule et leurs positif en dome:

[Kayou]

Merci Gael pour ta recherche...pour les cupules. Où as-tu pêché l'image?

 

Effectivement JF06, à première vue j'ai pensé aussi à "gouttes de pluie"... mais la polarité m'a dit que non ! 

Characées...je ne pense pas...

On serait ici en milieu saumâtre, pour ces tidalites devenues lignites.

Difficile de trouver de la doc précise et explicite pour la pal. de ces lignites.

Lors d'un prochain passage sur le secteur, de nouvelles observations seront à faire... sur chutes (anciennes) de pierres, voire sur des strates en place !

 

[gaeldeploeg]

Il y a 6 heures, Kayou a dit :

Merci Gael pour ta recherche...pour les cupules. Où as-tu pêché l'image?

Dans des dédales des requêtes des dernière heures, je suis encore abasourdi, sonné, commotionné de la sérendipité. Je suis tombé sur une explication satisfaisante pour expliquer la formation des spirales des opales Welo!!! L’important , c’est le chemin 

C'est ça que l'on peut observé sur certaines opales éthiopienne. de la simple a la triple spirale.

 Flash

 

Et la détonation, Bababoum!

La baffe que je me suis misJ'y crois dure comme fer

[jean francois06]

Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

Dans des dédales des requêtes des dernière heures, je suis encore abasourdi, sonné, commotionné de la sérendipité. Je suis tombé sur une explication satisfaisante pour expliquer la formation des spirales des opales Welo!!! L’important , c’est le chemin 

 

 Flash

 

Et la détonation, Bababoum!

La baffe que je me suis misJ'y crois dure comme fer

Oui, c'est (d)étonant comme figures.

voici le lien vers l'article : Seilacher 2001 concretions.pdf

 

@gaeldeploegToutefois penses-tu vraiment que les "cupules" correspondent à ce que Kayou a observé, je ne vois pas les fentes de dessiccation?

 

[gaeldeploeg]

il y a 3 minutes, jean francois06 a dit :

les fentes de dessiccation

Elles sont facultative,  cela nécessite un élément a volume constant dans une matière qui ce rétracte ou comme pour les cupule de gèle, de la maladie du béton... un élément en expansion dans un matière a volume constant 

[gaeldeploeg]

il y a 20 minutes, jean francois06 a dit :

Oui, c'est (d)étonant comme figures.

voici le lien vers l'article : Seilacher 2001 concretions.pdf

Lovely! kisskisskiss

[jean francois06]

il y a 5 minutes, gaeldeploeg a dit :

Elles sont facultative,  cela nécessite un élément a volume constant dans une matière qui ce rétracte ou comme pour les cupule de gèle, de la maladie du béton... un élément en expansion dans un matière a volume constant 

De l'article de Seilacher, à propos de la photo d : "Instead they formed a round knob in the center of each first-order polygon, thus mimicking the nuclei in a cellular tissue(fig15(d)). This suggests that the defoliating cracks started from the polygonal cracks of the previuos order and propagated towards the center of the enclosed area". Cela semble suggérer la préexistence des fentes de dessiccation.

Je connais pas ce genre de figures. alors jusqu'à plus ample informé, je te crois.

En plus merci pour ce partage avec ces figures bien étranges.

[gaeldeploeg]

il y a 4 minutes, jean francois06 a dit :

En plus merci pour ce partage

La réciproque!

" In shales leached by arid weathering, disc shadows "

[jean francois06]

Tiens, j'ai trouvé cet article : Neda et al 2002 Spiral cracks in drying precipitates.pdf

 

 

Dans lequel il est dit :

 In situ observations under the microscope during the
desiccation process suggest the following mechanism. The
spirals and circle-shaped structures are formed only after
the primary fragmentation process is over. Because of
the humidity gradient across the thickness, the fragments
gradually fold up and detach from the substrate (Figs. 3a
and 3b), generating large tensile stress in the radial direction,
at and normal to the front of the detachment. The
extent of the attached area shrinks as the ring-shaped front
advances inward due to ongoing desiccation. When the
stress at the front exceeds the local material strength, a
crack is nucleated (Fig. 3b). Since the nucleation is seldom
symmetrical with respect to the boundaries, the crack
tends to propagate along the front in one preferred direction
where more stresses can be released.

 

ça devrait plus ressembler à ça.

Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit :

 

2^éme chose, les cracking en cupule et leurs positif en dome:

 

[Kayou]

? Ces "tiges" ont entre 1 et 2 cm de diamètre.

 

 

 

Là il y a d'autres fossiles, du coquillage (?)...

..

 

Rien trouvé sur le Net qui ressemble à ça.

[jean francois06]

Il y a 16 heures, Kayou a dit :

? Ces "tiges" ont entre 1 et 2 cm de diamètre.

 

 

 

 

Salut, je pense que ces traces sont des ichnofossiles,  voir peut-être du coté de paléophycus ( un exemple ici : http://www.bluebeachfossilmuseum.com/traces.htm), scoyenia gracilis  https://patrickrgetty.com/trace-fossil-gallery/, https://www.geo.arizona.edu/sites/www.geo.arizona.edu/files/128 Buatois et al 2016 Mesozoic Lacustrine Revolution.pdf , etc...

Bref, pour ces photos là je chercherais plutôt du coté des traces.

 

[jean francois06]

Le 27/07/2019 à 18:29, Kayou a dit :

 

Là il y a d'autres fossiles, du coquillage (?)...

..

 

 

 

Pour les mollusques, des bivalves apparemment, ostrea en haut à droite, pecten quelque chose à coté, je laisse ça a des spécialistes? et d'autres bivalves indéterminables. pas loin d'étre une lumachelle ce morceau.

[jean francois06]

Salut Kayou,

 

As tu trouvé ce document sur le Net?

PhilippeEtAl1998.pdf

 

La flore

Je ne sais pas s'il y a de bons candidats.

Peut-ètre Lycopodites, Brachyphyllum, pour ceux qui sont dans les lignites??

 

 

 

[Kayou]

Merci pour l'info.

Sans images de comparaison ce n'est pas facile. 

A l'occasion je tâcherai d'approfondir la recherche