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Livre sur les minéraux français
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Pyrène32

Résidus de fonderies

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Bonjour à tous ! Je me permets de créer ce petit sujet quant aux résidus de fonderies car on n’ en parle que dans des commentaires et souvent avec des adjectifs peu flatteurs... au mieux « simple » résidu, au pire un « vulgaire » résidu... :-/ 

A tort selon moi nous les négligeons alors qu’ils peuvent nous apprendre beaucoup sur l’ activité minière et donc sur les richesses du sous-sol et les roches et minéraux que l’ on pourrait y trouver ! 

 

Et puis, même si c’ est la main de l’ homme qui les a créé et non la puissante nature, ils sont quand même un peu des roches non ? 

Formes bizaroides, restes de métaux à déterminer, méternorites (c’est comme ça que j’ appelle ceux qui ressemblent fortement à des météorites quand j’ en trouve !! ), toute sorte est intéressante selon moi !

 

J’en poste une (roche artificielle ;-)  ) pour commencer et espère que l’ on en découvrira plein, toutes  plus intrigantes les une que les autres !

 

Et voici une magnifique méternorite !!!

 

poids : 147 g

taille : 60 x 50 mm 

épaisseur : 25 mm 

Densité : 4,9

Aucune réaction à l’ aimant donc non ferreuse ? 

 

Ramassée dans la Neste en vallée d’ Aure, environ 20 km en aval de la mine de manganèse de Vielle-Aure dans les Hautes-Pyrénées.

 

 

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Il y a 11 heures, Pyrène32 a dit :

km en aval de la mine de manganèse de Vielle-Aure

Autrement dit, tout près de l'usine de Beyrède

 

Il y a 2 heures, 1frangin a dit :

résidu de bas fourneau ! 

Et Beyrède, c'est plutôt de l'électrométallurgie

 

Possiblement un alliage Mn-Si raté (trop riche en Si, vu la densité)

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Il y a 2 heures, SACHA16 a dit :

Voir aussi dans "Roche et pétrographie" le post de mr42 sur les scories métallurgiques.

 

 

Je suis passé à côté et m’en excuse au près de mr42 que j’apprécie Tout particulièrement :-/ 

Il y a 3 heures, jjnom a dit :

Autrement dit, tout près de l'usine de Beyrède

 

Et Beyrède, c'est plutôt de l'électrométallurgie

 

Possiblement un alliage Mn-Si raté (trop riche en Si, vu la densité)

Comment les alliages peuvent ils être ratés ? Températures ? Proportion ? 

Tu veux dire manganèse et silice ? ( magnésium et silicium) ? 

Et puis la grande question, si c’est de l’ électrométallurgie, pourquoi les rejets en rivière comme dans les anciens temps avec les fourneaux maçonnés que l’ on peut trouver en forêt (combustibles) en proximité de cours d’eau ?

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Pas de souci, Pyrène32.

Il vaudrait mieux éviter de créer un nouveau sujet. Ce caillou à tout à fait sa place dans les scories métallurgiques.

Je suis bien jjnom : quand l’aspect métallique est bien marqué, il faut d’abord s’intéresser aux usines des environs.

Une remarque toutefois : Beyrède, ce n’est pas de l’électrométallurgie mais ça s’en rapproche, ils utilisent des fours à arcs et certains sous-produits sont de type métallurgique.

Il y a quelques dizaines d’années, on n’était pas aussi regardant sur le sort des résidus qui servaient à empierrer les routes, les voies ferrées... On les retrouve dans des tas d'endroits insolites. Il y a déjà eu sur Géoforum plusieurs questions relatives à ce genre de matériaux dans la vallée de la Neste.

Pour en savoir plus, il faudrait d’abord vérifier si c’est bien métallique avec un détecteur de métaux ou un ohm-mètre...

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Bonjour.

A Beyrède, on n'a pas toujours fabriqué que des abrasifs. Ce doc explique que plusieurs gisements pyrénéens de Mn envoyaient leur minerai pour la réalisation de silico-manganèse sur Pierrefitte et Beyrède aux alentours de la première guerre mondiale:

Fabriquer du silico manganèse à partir d'un silicate de Mn, ça a du sens.

https://www.persee.fr/doc/rgpso_0035-3221_1936_num_7_2_4217

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Dans ce contexte, un déchet avec Mn et Si n'est pas improbable.

Pour ce qui est du "raté": le silico-manganèse est censé avoir plus de 65% de Mn mais vu les densités de Mn et de Si, l'alliage commercialisable devrait avoir une densité au-delà de 5,3. En outre, ton objet ne semble pas être homogène: pas mal d'inclusions.

Si tu souhaites en savoir plus sur la fabrication du SiMn: https://www.researchgate.net/profile/Merete_Tangstad/publication/267849034_Silicomanganese_Production_-_Process_Understanding/links/54732d5f0cf216f8cfaea9b4/Silicomanganese-Production-Process-Understanding.pdf?origin=publication_detail

Et pour le site de trouvaille, sache qu'on a trouvé du côté de la Rochelle des résidus de métallurgie qui ressemblent furieusement à ceux d'une usine ancienne de la région nantaise...Comme disait Mr42, aux 19° et début 20°, on n'était pas regardant.

Ceci dit, c'est juste une tentative d'explication à partir d'éléments géographiques et historiques. Pour la confirmer, il faudrait passer à l'analyse.

 

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Ouahou c’est super ! Merci pour ton aide ! J’ai regardé des schémas de fusion sur le post du même sujet et bien plus élaboré de mr42 

  et dois bien avouer ne rien y avoir compris....! En géologie amateur, je me rends compte que quand le cerveau est pris par mille autres choses contraignantes de la vie, on atteint rapidement les limites de nos capacités intellectuelles ...

Mais c’est génial de comprendre enfin le pourquoi du comment. Quand je cherche ,sans réellement savoir quoi, des cailloux en rivière, je suis comme un gosse mais c’est vrai qu’une fois à la maison et qu’il faut faire des recherches poussées le temps et la motivation manque cruellement (et le Qi certainement aussi comme expliqué ci-dessus !).

je vous poste le premier scorie que j’ai trouvé il y a quelques années sans rien n’y connaître, vous imaginez bien que j’etais Comme un fou pensant avoir trouvé une météorite !! Voici donc ma première méternorite ! Digne d’un mini astéroïde !

 

 

 

 

Poids : 428 g

taille : 90 x 80 x 25 mm 

densité : 3,9

 légère  réaction à l’ aimant 

 

Ramassée aux Martys dans le ruisseau de l’ Orbiel non loin de la mine de Salsigne (on connaît maintenant l’origine de cette passion, ha les orpailleurs en herbe... ! ) mais bien plus en amont. Après recherches de l’époque, il y avait de nombreux fours gallo-romains dans ces forêts.

 

 

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Merci jjnom pour ces compléments, je n’avais pas remonté le temps assez loin.

Cette vallée est vraiment un musée de l’électrométallurgie. Ça me donne envie d’y faire un tour...

Pyrène32, il y a mille façons de s’intéresser aux cailloux, nous avons tous quelque chose à apprendre de celui qui pratique avec passion.

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Il y a 6 heures, mr42 a dit :

Merci jjnom pour ces compléments, je n’avais pas remonté le temps assez loin.

Cette vallée est vraiment un musée de l’électrométallurgie. Ça me donne envie d’y faire un tour...

Pyrène32, il y a mille façons de s’intéresser aux cailloux, nous avons tous quelque chose à apprendre de celui qui pratique avec passion.

GÉNIAL !!! Si tu veux venir un de ces jours je veux bien te servir de guide ! Tu pourras m’ expliquer certaines choses incroyables...! J’en retrouve même en altitude dans des tout petits ruisseaux ???!!!! Je sais comment les trouver facilement dans les rivières et je connais grotte et mines ... mais c’est dans tous les cas très complexe pour retrouver le pourquoi du comment ! 

 

Merci ci encore pour vos post j’attends des scories encore plus incroyables ! J’en 2/3 incroyables en réserve pour relancer le sujets si je ne vois rien de neuf ..;-) 

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Le 10/07/2019 à 10:35, jjnom a dit :

Bonjour.

A Beyrède, on n'a pas toujours fabriqué que des abrasifs. Ce doc explique que plusieurs gisements pyrénéens de Mn envoyaient leur minerai pour la réalisation de silico-manganèse sur Pierrefitte et Beyrède aux alentours de la première guerre mondiale:

Fabriquer du silico manganèse à partir d'un silicate de Mn, ça a du sens.

https://www.persee.fr/doc/rgpso_0035-3221_1936_num_7_2_4217

880088116_Beyrde.JPG.ad36073d798c023b70de3e9f60831b9d.JPG

Dans ce contexte, un déchet avec Mn et Si n'est pas improbable.

Pour ce qui est du "raté": le silico-manganèse est censé avoir plus de 65% de Mn mais vu les densités de Mn et de Si, l'alliage commercialisable devrait avoir une densité au-delà de 5,3. En outre, ton objet ne semble pas être homogène: pas mal d'inclusions.

Si tu souhaites en savoir plus sur la fabrication du SiMn: https://www.researchgate.net/profile/Merete_Tangstad/publication/267849034_Silicomanganese_Production_-_Process_Understanding/links/54732d5f0cf216f8cfaea9b4/Silicomanganese-Production-Process-Understanding.pdf?origin=publication_detail

Et pour le site de trouvaille, sache qu'on a trouvé du côté de la Rochelle des résidus de métallurgie qui ressemblent furieusement à ceux d'une usine ancienne de la région nantaise...Comme disait Mr42, aux 19° et début 20°, on n'était pas regardant.

Ceci dit, c'est juste une tentative d'explication à partir d'éléments géographiques et historiques. Pour la confirmer, il faudrait passer à l'analyse.

 

 

 

Bonjour,

J'ajoute cette petite coupure de presse de ma collection, date inconnue.

 

 

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Merci Paschy.

Ce document précise la qualité (densité, porosité...) des produits qu’on peut trouver.

Je suppose que Villelongue et Pierrefitte-Nestalas font référence à la même usine ?

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Merci Paschy !! Où as tu trouvé cette article ? Reste plus qu’ à trouver un expert en imprimerie afin de définir la date haha ! ! 

Quant à moi, je vous en post un nouveau ! Trop lourd pour ma petite balance quant à la densité mais son poids est de 3,710 kilos pour un volume ~ 15 x 15 cm.

Aucune réaction à l’aimant.

Ramassé 2/3 kilomètres plus en aval .

Mg + Si également ? Cette couleur verte serait-elle due au manganèse ? 

 

 

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il y a une heure, Pyrène32 a dit :

Merci Paschy !! Où as tu trouvé cette article ? Reste plus qu’ à trouver un expert en imprimerie afin de définir la date haha ! !

 

L'Écho des mines et de la métallurgie 15/10/1908.

Suffit de demander sur gallica.bnf.fr

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Il y a 5 heures, Pyrène32 a dit :

Mg + Si également ?

Probablement pas. Si tu fais 3710/15/15/10 tu trouves 1,65. Même pas la densité du Silicium.

De toute façon, ça a l'air totalement différent et très hétérogène. Une cassure fraiche permettrait peut-être de se faire une meilleure idée.

Photos en lumière naturelle stp.

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Cela a pourtant l’air lourd dans la main, je vais essayer de trouver une balance plus grosse afin d’être Plus précis pour te donner la densité exacte jjnom. Je te ferai une coupe franche demain, tu me diras (j’ai bien envie d’y aller maintenant mais je suis propre !!).

 

mr42 on peut avoir des roches naturelles avec des ...je sais pas comment les appeler...des chondres métalliques ? 

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3,7 kg dans la main, ça fait lourd mais pour un caillou de cette taille, ce n’est pas beaucoup. Seule la densité permet de se faire une idée.

Il y a des parties d’aspect métallique mais ce n’est pas forcément du métal. Tout ce qui brille n'est pas métal. Pour en être certain, il faudrait d’autres tests, détecteur de métaux par exemple.

Mg, c’est le magnésium. Pour le manganèse, c’est Mn.

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Bonjour,

Voici du minerai qui vient très probablement de la mine de Vielleaure, j'avais aussi une vielleaurite mais je l'ai donnée au patron de la mine, elle doit être en photo quelque part sur le forum.

(D'ailleurs, si il me lit, je passerai probablement au cours de l'été lui apporter le reste des docs que j'ai sur sa mine, dont un rapport complet avec plans de 1902)

 

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Il fallait que je trouve un fond blanc pour qu'on voie bien la couleur.

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Oui d’ailleurs il y a un musé que je n’ai encore jamais pu visiter tant c’est compliqué pour se faire...! Ainsi que la très  « aimable » personne qui répond au téléphone quand on appelle pour pouvoir venir ... bref...

 

Voci la découpe

 

 

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Il y a 3 heures, paschy a dit :

Bonjour,

Voici du minerai qui vient très probablement de la mine de Vielleaure, j'avais aussi une vielleaurite mais je l'ai donnée au patron de la mine, elle doit être en photo quelque part sur le forum.

(D'ailleurs, si il me lit, je passerai probablement au cours de l'été lui apporter le reste des docs que j'ai sur sa mine, dont un rapport complet avec plans de 1902)

 

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Il fallait que je trouve un fond blanc pour qu'on voie bien la couleur.

Ouah cette couleur !!! Vraiment magnifique !! Et donc c’est cela du minerais de manganèse ??? 

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Il y a 9 heures, paschy a dit :

Il fallait que je trouve un fond blanc pour qu'on voie bien la couleur.

Z’ai cru voir un minérô.

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Il y a 6 heures, Pyrène32 a dit :

Voici la découpe

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Là, c’est plus net mais ça n'a plus grand-chose à voir avec un résidu métallurgique ou alors des scories prises dans du ciment: c'est quoi cette matrice verdâtre? Il faudrait l'avis des géologues.

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Ho ? Aurais-je enfin trouvé une roche mystérieuse alors que je prenais ça pour une scories ? 

il y a une heure, paschy a dit :

J'avoue, il y a un éclairage indirect du soleil qui fait un peu flasher la couleur.

La réalité est un peu plus terne, mais pas tant que ça.

Mais tu les as trouvé où ? Dans la mine ? Des terris ?

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il y a 23 minutes, Pyrène32 a dit :

Mais tu les as trouvé où ? Dans la mine ? Des terris ?

 

Je pense que le propriétaire de la mine les a envoyés parce qu'il voulait relancer l'exploitation...

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