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lariey64

Vertèbre lombaire de Squalodon ?

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Bonjour ,
 en "fouillant" un peu : je pense que ma vertèbre de l'aquitano-burdigalien(suivant"auteurs")
de Mérignac-33 ("Baour") pourrait appartenir au genre Squalodon et serait une des dernières lombaires
ou une des premières caudales (..aprés ,.. disparition du "canal rachidien")
Le genre Squalodon (var.Grateloup/ii) a été "décrit" dans le proche miocène girondin
mais surtout par ses dents caractèristiques (Léognan,Martillac..en Gironde) pas de vertèbre à priori..

Evidemment: n'étant qu'un "petit amateur" , cela n'a rien de scientifique ,
mais simplement du domaine de "l'hypothèse"....

...
3 clichés:
1/ ma vertèbre
2/éléments de squalodon découverts aux Usa
                   ( https://nmnh.typepad.com/smithsonian_fossils/2015/05/marine-mammals-in-fossilab.html )
3/ structure des vertèbres d'un "dauphin" Odonteci du Tertiaire (oligocène):
  LF :dernière lombaire  CA première caudale
                   (extrait de https://www.researchgate.net/publication/320955269 )
 

VetèbreMérignac.JPG

Squalodon.png

dauphin Odonteci.jpg

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Tu as raison : c'est une autre option , les "dauphins" miocène (Kentriodontidae) et squalodons sont
des "cousins" au Miocène et cohabitent à priori , la branche squalodon n'a pas survécu au Miocène.
Les "dauphins" miocènes ont évolué vers les actuels...
je suis "plus" "parti" vers le Squalodon par ce que "signalé" dans le miocène girondin,
et ai trouvé quelques "documents" sur les squalodons du miocène (mondial) qui montrent une forte
 "ressemblance vertèbrale".
et pour l'instant pas d'infos ni de "signalement" sur des Kentriodontidés du Miocène aquitain.
Mais cela pourrait aussi être une vertèbre de "Kentriodon"?
Je vais donc essayer d'en visualiser....
Si tu as des "infos" je suis preneur..

 

 ps : squalodon et squalodelphis = synonymes?

et un pdf en anglais sur les Kentriodontidae :

https://www.researchgate.net/profile/Hiroto_Ichishima/publication/229992743   :

ils sont assez "petits" 2m de long et seule espèce "signalée en... Touraine (/dents) :

Hadrodelphis poseïdon

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Caterpillar  ,désolé pour "le retard" de réponse...
1/Hier, j'ai passé un longue journée avec Coco46 dans le miocène landais ,
au programme casse-croûte/apèro , décrassage (ds quel ordre?)
et gratouillage..(plus bas un cliché "témoin" : du "classique" , mais
un lainéi de fort belle taille +/-130mm et un  mignon ptit cornuta+/-80mm dans un
 super état :labre comme sorti d'usine...et un fragment osseux :tortue ou
 mammifère marin avec une "structure en "croix" sur la tranche?...)


2/Pour revenir à la vertèbre : diamètre discal+/-40mm ,
longueur corps vertèbral+/-55mm...j'ai fouillé et ds de "vieux papelards" j'ai
trouvé une "gravure" de vertèbre de squalodon grateloupi (léognan33) trés ressemblante
de "loin" et la trace d'un autre "delphinidé" plus "classique tjrs à Léognan...
dois faire une "pause" ..plus d'infos à suivre.....

IMGP5318 [comp1200].JPG

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Je pense que dans ces niveaux miocènes, les dauphins sont plus courants que les Squalodons. C'est le cas dans le miocène de l'Hérault. Donc il faut aller au plus simple. Pour moi, c'est du dauphin. La taille correspond en tout cas.

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Il y a 1 heure, lariey64 a dit :

...et un fragment osseux :tortue ou
 mammifère marin avec une "structure en "croix" sur la tranche?...)


 

IMGP5318 [comp1200].JPG

??? Un rogaton bien casse-tête et casse-gueule! Miam.

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Gael : j'en ferai " bientôt".... quelques clichés d'analyse + mes "impressions"...

en interlude...  clichés du Melongena cornuta dans sa "couche" assez "pauvre" en densité de coquilles : zone de "ressac" à priori? :

le biotope des Melongena (sp.lainéi surtout d'après bouquin "Stratotype Aquitanien : Mr Cahuzac et associés...

 photos pas terribles: appareil "compact" et au flash....

IMG_2608 [comp1200].JPG

IMG_2609 [comp1200].JPG

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Retour (et fin?) au "delphinidé" miocène ,
apparement les"dauphins""classiques" du miocène (Kentriodontidae et "proches") auraient été
un peu plus petits (+/-2m de long) que leurs "cousins" squalodons :+/-3m
mais ce n'est pas trés "significatif" pour les "tailles" osseuses...,
 et.. ont été decrites des espèces avec le préfixe "Méga" et avec donc des
vertèbres (par exemple ) plus "grosses.. que les "basiques"
donc la seule "grosseur" des vertèbres ne permet pas une  identification.

 

Je crois que seul un spécialiste trés pointu de ces bêtes (ça doit pas courir
les rues...) pourrait être plus "précis" ?...

 

donc , à priori : Vertèbre (une des dernières lombaires ou une des premières
caudale d'un "Delphinidé" (au sens large) miocène qui pourrait ? appartenir aux
genres squalodontidae ou Kentriodontidae (et "proches")

 

(les squalodontidae sont "rattachés" au "dauphins de rivières" cf :
https://www.researchgate.net/profile/Christian_De_Muizon/publication/285175795
mais comme "précisé" tous leurs restes ont été trouvés en zone marine)

 

je joins la gravure ancienne de la vertèbre de Squalodon grateloupi trouvée à Léognan33

SqualodonLéognan33 (2).jpg

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De toute manière, on ne peut pas identifier une espèce avec seulement une vertèbre. Je reste sur du dauphin car c'est beaucoup plus commun. Mais ça ne veut pas dire que c'est à 100% ça.

J'ai des vertèbres de dauphin du miocène de l'Hérault qui ressemble à la tienne avec un centrum  de 50mm

Ce dont on est sûr, c'est que c'est du mammifère marin

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