vieux objet en fer en forme de "pointe-outil" (de la prehistoire ?)

[LANATURE]

Bonsoir ,tôt  ce matin en ballade avec mes Bêtes , j'ai trouvé ce vieil  objet ( avec une croûte noire bien collée , sur 2 faces ) et en forme de "pointe-outil-de-la-préhistoire"...

curieux . Si quelqu'un(e) peut donner son avis bienvenu . Attention : j'ai juste dit que ça y ressemblait . Et  si c'était une météorite ferreuse transformée en outil lithique ?...Bref , je n'en ai aucune idée  

[mr42]

Bonsoir Lanature,

c'est probablement un soc de charrue.

[1frangin]

débris d'engin agricole !  au mieux le fer est protohistorique pas préhistorique ... ici c'est plus probablement du siecle dernier ... 

 

[Cath-de-la-Caille]

Outil lithique = outil en pierre

Mais c'est quoi cette théorie fumeuse de la météorite ??? 

Sûrement un morceau d'outil agricole ou autre corps de métier... Pas forcément très vieux, le fer et l'acier s'altèrent très rapidement dans le sol. 

[1frangin]

il y a 1 minute, Cath-de-la-Caille a dit :

Outil lithique = outil en pierre

Mais c'est quoi cette théorie fumeuse de la météorite ??? 

Sûrement un morceau d'outil agricole ou autre corps de métier... Pas forcément très vieux, le fer et l'acier s'altèrent très rapidement dans le sol. 

oui !  (pas vu ! m'étais arrêté au fer "préhistorique! ) 

 

[LANATURE]

ah , oui  mr42 et 1frangin , je n'avais pas pensé à ça , c'est très probable alors . ( je suis tellement à fond dans les dossiers météorites et prehistoire , que j'en rêve éveillée )

[mr42]

C'est comme ça quand on est à labour...

[Bismuth88]

Ce peut être également un éclat d'obus.

[gaeldeploeg]

Il y a 14 heures, LANATURE a dit :

( je suis tellement à fond dans les dossiers météorites et prehistoire , que j'en rêve éveillée )

Pour le dossier paranormal, tu est déjà au top avec tes photos super floues

Un lien vers quelques technologies extraterrestres  préhistoriques=>socs, coutres et versoirs

 

Leçon particulier "Spécial Lanature"de collecte de lithiques en surface en moins de deux heures entre Aisne et Oise:

+ des dizaines de Kg de fer militaire et agricole.

Une vrais poubelle ce champ! 10 000 ans de déchets d'activités anthropique

Le coup de bol de la probable météorite m'a dégouté. inacceptable que cela te donne un quelconque crédit en quelques domaines que ce soit!fait c...r  la b..e!

[LANATURE]

  Le 30/12/2018 à 18:04, Cath-de-la-Caille a dit :

"Outil lithique = outil en pierre ." 

Je ne pense pas ( voir ci-dessous ) . Je me cultive par le biais de l'Inrap ou MnHn ou cahiers de l'Archéologie etc , et non par le biais de whiképédia ( trop basique , à mon avis  ) : 

Tiré de http://horizon.documentation.ird.fr/exl-doc/pleins_textes/divers18-02/010062804.pdf

(…)

LES OUTILS LITHIQUES DES FORGERONS BASSAR DU NORD-TOGO I. TECHNIQUES, NOMENCLATURES ET RÉPARTITION DES TÂCHES1

STÉPHAN DUGAST IRD/MNHN, UMR 208

 

La forge bassar frappe par l’importance de son outillage lithique : hormis un percuteur métallique (nsilim), réservé aux travaux de finition, tous les outils de percussion (« marteaux » comme « enclumes ») sont en pierre. Relativement massifs, impliquant qu’un travailleur leur soit exclusivement affecté, ils sont aussi particulièrement nombreux, chacun étant assigné à une tâche étroitement spécialisée. De plus, l’emploi d’outils lithiques déborde largement le périmètre du travail de forge proprement dit pour s’imposer également au cours des phases préparatoires – de première importance chez les Bassar. Ainsi, de part en part la pierre est un matériau omniprésent dans cette activité artisanale, à laquelle elle confère un cachet particulier. Dans la région du Nord-Togo où cette métallurgie est implantée, une telle primauté de la pierre, conjointement avec les caractéristiques d’autres outils de première importance (pince et soufflet notamment), distingue une classe spécifique de forgerons : celle des artisans qui, en contact régulier avec les fondeurs voués à la réduction du minerai de fer (très actifs en pays bassar et jouissant d’une solide réputation à l’échelle de toute la région), avaient les outils et les compétences adéquats pour travailler le fer brut. Parmi les forgerons des ethnies voisines, seuls ceux du pays kabyè partageaient ces aptitudes avec leurs homologues bassar2 . Ils s’approvisionnaient d’ailleurs 1. Ce texte a pour origine une intervention faite le 22 mars 2012 dans le séminaire de l’EHESS « Techniques et répartition des tâches dans les sociétés préindustrielles » dirigé par François Sigaut, Narjys El Alaoui, Sophie Archambault de Beaune et Hara Procopiou. Que ses organisateurs soient remerciés pour leur stimulante sollicitation ainsi que pour la richesse des échanges qui ont suivi, auxquels ont également pris part plusieurs des participants. Je remercie tout particulièrement Narjys El Alaoui pour ses encouragements à mettre par écrit la teneur de cette présentation orale en vue d’un volume qui devait traiter des outils de pierre au sein de communautés rurales. 2. Un doute subsiste au sujet des Kotokoli, autres voisins des Bassar, quant à la présence, chez eux, de forgerons possédant des capacités analogues. La documentation disponible, très lacunaire, fournit de timides indications en ce sens, sans se montrer cependant véritablement concluante. Elle tient en effet en quelques rares sources anciennes, fort succinctes (Frobenius 1924 : 24 ; 2002 : (….)

 

 

ET dans : https://journals.openedition.org/nda/1785

 

les nouvelles de l'Archéologie

 

 Cas d'études: une approche, des matériaux, des corpus spécifiques

Outils et ustensiles lithiques

 

Méthodes de reconnaissance et problématiques

Maxence Pieters

p. 29-34(...)

PDF

1En 1816, Christian Jürgensen Thomsen, conservateur du Musée national danois, propose un système de classification des cultures archéologiques en trois âges : Pierre, Bronze et Fer (Gran-Aymerich 1998). Ce système des trois âges, qui semble opposer l’âge de la Pierre aux âges des Métaux, masque une réalité technique plus contrastée : loin de disparaître, la pierre continue d’être utilisée comme matériau pour la réalisation de nombre d’outils1 et d’ustensiles2. Malheureusement, pour les âges des Métaux, ces objets restent dans leur majorité peu ou pas étudiés. La raison principale réside à notre sens dans la division des études de mobilier en fonction du matériau : céramique, pierre, matières dures animales ou métal, et entre spécialiste du fer, spécialiste des alliages cuivreux, etc. Cette tradition archéologique, qui ne tient pas compte des catégories fonctionnelles des objets, aboutit à des incohérences, comme celle qui sépare vaisselle métallique et vaisselle céramique, alors que les deux possèdent la même fonction.

2Faute de lithiciens, les outils et instruments lithiques des âges des Métaux restent peu étudiés, à l’exception notable des meules. Celles-ci forment un fil d’Ariane technique entre le Paléolithique (de Beaune 2000) et le xxie siècle, certains moulins à meule étant toujours en activité en France. Les travaux réalisés sur ces outils ont donné lieu à de nombreuses publications détaillant les méthodes d’étude et les problématiques associées (Procopiou, Treuil 2002 ; Hamon 2006 ; Buchsenschutz et al. 2011) ; aussi ne reviendrons-nous pas sur ce sujet qui sort entièrement de notre domaine de compétence. Notre propos est ici de nous intéresser aux orphelins du mobilier lithique, au premier rang desquels les outils utilisés en métallurgie.

• 3  L’expression « support de frappe » désigne les outils fonctionnant par répercussion, habituellemen (...)

3Nos travaux sur la métallurgie, notamment une thèse en cours à l’université de Bourgogne, nous ont conduit à un double constat : la nécessité d’une meilleure prise en compte des outils et ustensiles lithiques et l’importance d’abandonner le prima du matériau dans les études de mobilier. En effet, l’outillage lithique utilisé dans ce domaine d’activité n’a pour ainsi dire jamais été étudié. Il est pourtant abondant : abrasifs, brunissoirs, outils d’aiguisage, outils de broyage, pierres de touche et surtout supports de frappe3 (tables de concassage, bocards, enclumes, tas, matrices, étampes et marbres

 

 

Et Gaeldelploeg , merci pour le peu d'estime que tu as pour moi 

[Géologiste]

LANATURE, tes références ne contredisent en rien les propos de Cath-de-la-Caille. Au contraire. Un outil lithique, c'est un outil en pierre, c'est de l’étymologie pure et simple !

Tout ce que tu apportes ici, c'est que des outils lithiques (donc en pierre) peuvent provenir d'une période qui a été appelée "age de bronze" ou "age du fer". Ok, les techniques se superposent dans le temps, et l'utilisation des différents matériaux pour fabriquer des outils se superposent dans le temps, de manière beaucoup moins tranchée que ne le laisse supposer ces dénominations.

 

C'est dommage de balancer une phrase du genre "moi j'utilise pas whiképédia [SIC], c'est trop basique", et de coller 2 références de publications que tu sembles ne pas comprendre...

[gaeldeploeg]

Il y a 11 heures, LANATURE a dit :

Et Gaeldelploeg , merci pour le peu d'estime que tu as pour moi 

Non, non ne me remerciez pas, c'est tout naturel!

[1frangin]

outil lithique  (du grec lith = pierre) donc outil en pierre ... c'est quoi que tu comprend pas dans ces 2 mots lanature ? 

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 21 heures, LANATURE a dit :

  Le 30/12/2018 à 18:04, Cath-de-la-Caille a dit :

"Outil lithique = outil en pierre ." 

Je ne pense pas 

Ah... vous pensez... ???

Si tel est le cas, il s'agirait de remettre les connexions neuronales dans le bon sens... 

 

[JLOUI]

Arrêtez de perdre votre temps avec cette allumée qui voit des fantômes dans les photos floues qu'elle prend !

 

Je vais faire mon chieur mais dès ses premiers posts il n'y avait aucun doute sur la personne ...

[1frangin]

ramener la brebis ... tout le monde connait la suite !! Évangile selon saint Luc 15, 4-7. 

[LANATURE]

ok reçu 6 sur 5 . Inutile d'en rajouter , la coupe est pleiine           .  En même temps , je re-précise que mes (derniers) sujets sont volontairement postés dans cette  rubrique  spéciale , ce qui aurait donc  pu laisser supposer recevoir des réponses ... disons  cool  .

[1frangin]

mais on est cool !!! partout !! enfin au début ... 

[Cath-de-la-Caille]

Il y a 18 heures, JLOUI a dit :

Arrêtez de perdre votre temps avec cette allumée qui voit des fantômes dans les photos floues qu'elle prend !

 

Je vais faire mon chieur mais dès ses premiers posts il n'y avait aucun doute sur la personne ...

Bah, chacun ses croyances Jean-Louis... Ce n'est pas plus ridicule que de croire dans le créationnisme ;-) 

 

Ce qui m'horripile est que malgré explications et preuves, quelques forumeurs ne démordent jamais de leur "vérité"... Et ils sont pléthores quant il s'agit de météorite ! 

Même si la lecture de certains posts est parfois jubilatoire, les spécialistes de la question doivent être souvent découragés de tant de bêtise... Courage les gars ;-) 

[LANATURE]

oui  , c'est tout à fait ça , il faut " de tout pour faire un monde " : les illuminés et les bourrins ,  chaque parti doit se supporter  . C'est ça la vie sur terre .

ET Merci à  1frangin ,  geologiste , bismuth88 et mr42 qui ont été pondérés dans leur propos vis à vis de moi . 

( ps : en fait , j'avais compris que le terme "lithique" aurait pu être remis en question , voilà tout ) 

 

et j'aime bien preciser que la rubrique " il n'y a pas que les sciences ...." est aussi pour les non puristes .....!

[1frangin]

il y a 19 minutes, LANATURE a dit :

oui  , c'est tout à fait ça , il faut " de tout pour faire un monde " : les illuminés et les bourrins ,  chaque parti doit se supporter  . C'est ça la vie sur terre .

ET Merci à  1frangin ,  geologiste , bismuth88 et mr42 qui ont été pondérés dans leur propos vis à vis de moi . 

( ps : en fait , j'avais compris que le terme "lithique" aurait pu être remis en question , voilà tout ) 

 

et j'aime bien preciser que la rubrique " il n'y a pas que les sciences ...." est aussi pour les non puristes .....!

de là a affirmer des énormités et insister .... ?? 

[LANATURE]

oui  , c'est tout à fait ça , il faut " de tout pour faire un monde " : les illuminés et les bourrins ,  chaque parti doit se supporter  . C'est ça la vie sur terre .

ET Merci à  1frangin ,  geologiste , bismuth88 et mr42 qui ont été pondérés dans leur propos vis à vis de moi . 

( ps : en fait , j'avais compris que le terme "lithique" aurait pu être remis en question , voilà tout ) 

 

et j'aime bien preciser que la rubrique " il n'y a pas que les sciences ...." est aussi pour les non puristes .....!

 

MERci  à la modération de fermer mon post  merci  

[le sablais]

C'est fait

 

la modération