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Livre sur les minéraux français
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Bathollovien

Les carrières de Meudon, un patrimoine souterrain en danger !

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Bonjour à toutes et à tous,

 

Certain.e.s d'entre vous on peut être déjà entendu parlé des fameuses carrières de craie de Meudon. 

Un espace classé, d'intérêts géologiques, paléontologiques, artistique,  et un témoins historique de l'exploitation souterraines de la craie.

 

Aujourd'hui cet espace est en danger puisque la commune de Meudon a engagé une société pour faire déclasser cet espace....

Les carrières risquent d'être comblées...

 

Pour plus d'infos sur les carrières :  http://www.sauvegardesitemeudon.com/les-carrieres-souterraines/?fbclid=IwAR2ZAWqQo7Iu2etKKchmPLCVuskTuR5pCIhOmD460Qfniz6n1ktZISNMCfY

 

Une pétition est en cours : https://www.change.org/p/carrieresarnaudet?fbclid=IwAR0kJHCOEn8Q0MeU9cChHpQY_I4FlfCwcHSjVECU_0AEElb965jzgX9e5Fo

 

Merci pour votre intérêt à tous et à toutes

 

Amicalement

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Salut Quentin,

Signé de mon côté aussi, cela serait vraiment dommage, des carrières magnifiques avec une hauteur sous plafond impressionnante.

Ce serait une triste destruction....

ta descente de l'autre jour c'est bien passé?

@+

Guillaume

 

 

 

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Salut Guillaume,

 

Oui ce serait vraiment dommage car cette carrière est magnifique.

 

Nikel ! Qq jours après j'ai fait ma première vraie solo dans sud du  GRS et disons que depuis je "grille" un peu les étapes if you see what I mean ;) :p

 

@++ 

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Le 03/12/2018 à 12:09, Bathollovien a dit :

Salut Guillaume,

 

Oui ce serait vraiment dommage car cette carrière est magnifique.

 

Nikel ! Qq jours après j'ai fait ma première vraie solo dans sud du  GRS et disons que depuis je "grille" un peu les étapes if you see what I mean  :p

 

@++ 

Cool, je suis content pour toi (sa me rappel ma jeunesse, quand j'avais le temps, mais les enfants grandissants, le temps revient ^^), n’hésite pas à me dire si vers les vacances de Noël tu y va, on pourra peut-être se retrouver dans une salle ou descendre ensemble.

Ça sera l’occasion de se rencontrer...

 

@+

 

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Salut à tous,

je ne cherche pas à justifier le comblement, bien au contraire. La pression de l'urbanisation laisse parfois passer certains intérêts particuliers avant le patrimoine (phrase politiquement correcte :siffler:).

Cependant, on peut comprendre les précautions de la mairie. La catastrophe de Clamart (à côté non ?) est encore dans les esprits : 26 morts en 1961.

à+

Gadin

ps : j'ai signé, même si le terme déchets utilisé à juste titre (tout matériaux sortant d'un chantier, même des cailloux, est considéré comme un déchet*) est orienté. * Selon cette nomenclature, nous avons des déchets dans nos vitrines :beta:.

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La catastrophe de Clamart à bien eu lieu juste a coté. dans des crayères assez similaires, il faut toutefois connaitre l'histoire des carrieres "arnaudet" pour se rendre compte qu'elles ont été creusées en respectant scrupuleusement les règles en vigueur à l’époque et même bien plus encore. De nombreuses études ont été faites à "Arnaudet" par des spécialistes reconnus (Vincent Maury entre autre...). Ces études contredisent celles de l'INERIS qui se contente de faire des rapport successifs en s’appuyant sur leur propres rapports passés en y ajoutant un peu d’esbroufe à base de divers coefficients de tenue et de solidité de la craie, et ce, sans jamais tenir compte de la présence de lit de silex par exemple etc etc

Bref c'est le serpent qui se mord la queue.

 

De plus l'INERIS n'a jamais préconisé uniquement le comblement dans leur dernier rapport en date (avril, mai et juillet 2017). Ils préconisent des confortations ou du combnlement pour certaines partie. Biensur, avec tellement de remblais sur les bras, la mairie (comprendre l'Etat) a immédiatement coché la case comblement. Le fait qu'elles soient classées leur pose problème d'où une demande déposée au Ministere de la transition Ecologique pour obtenir l'autorisation de souiller ces carrières malgré leur "protection".

 

Je ne m'étendrais pas sur les omissions, mensonges et menaces de notre chère Mairie.... Il n'y a qu'a lire l'article du parisien pour se rendre compte de l'état d'esprit de la mairie....

 

http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/meudon-veut-combler-40-de-ses-crayeres-20-12-2018-7973616.php

 

Bref tout ca pour dire que la fameuse catastrophe de clamart est un des arguments favori de cette Mairie qui adore sortir cette excuse de sa poche pour effrayer et mettre les pauvres Meudonnais ignorants dans leur poche. Comment pouvoir contredire la Mairie alors que personne ne la visite et que la plupart des rapport la contredisant sont discrédités ou cachés....

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Surtout que ça représente une mane financière importante pour les futurs projets immobiliers de la mairie...

Et à ce jeu là en plus j'ai cru comprendre qu'ils laissaient sciemment de fausses infos circuler pour mieux arriver à leur fin.

Aah...la municipalité de Meudon...

 

Merci pour ces précisions en tout cas Mathieu!

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Pas vraiment de fausses infos en fait, juste des infos tronquées ou tues,

 

pour le moment aucun bâtiment ne sera construit sur l’emprise de ces vides. seul un parc paysager sera crée sur cette emprise, des bâtiments le seront en revanche tout autour sur les terrains adjacents, dont une série de petits immeubles construits a l'aplomb de l'ancienne crayère "effondrée" (en partie...) située a proximité immédiate (au nord) des carrières Arnaudet.

Wait and see... aujourd'hui beaucoup de monde s’élève contre ce projet qui a failli passé inaperçu jusqu'au dernier moment...

Edited by mathieub
orthographe

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Petit UP.

 

Grosso modo le ministère a validé le comblement de ces carrières Classés 

 

DONC GROSSO MODO UNE FOIS ENCORE PERSONNE N'EN A RIEN A FOUTRE DU PATRIMOINE GÉOLOGIQUE BORDEL A QUEUE !

 

Merci à tous si vous pouviez diffuser au max la pétition et signer

 

https://www.change.org/p/carrieresarnaudet/u/24344328

 

 

 

 

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Je viens de lire le texte de la pétition (ce que je fait toujours avant de signer ou non) et je ne signerai pas. Dommage car sur le fond, je serais plutôt d'accord mais j'ai une phobie envers les chapelles....et les gens qui ne voient que leur chapelle (ce qui me semble pas forcément être le cas ici).

 

  • Ce texte s'adresse aux habitants de Meudon (" Meudonnais, si vos idées rejoignent les nôtres ..) ce que je ne suis pas.
  • "dans notre quartier aux conditions de circulation déjà compliquées" ben, ce n'est pas "mon quartier" et, souvent, pour faire des travaux ça fait de la poussière...argument bidon.
  • "Promoteurs immobiliers et autre faiseurs d’argent" , je n'ai pas de logique contre les promoteurs immobiliers ni contre les gens qui souhaitent gagner de l'argent. 

==> la prochaine fois que vous souhaitez rassembler des personnes autour d'une pétition/d'un projet mon conseil est de vous adresser à une audience en cohérence avec vos attentes.

 

Si vous visez un quartier d'une colline de Meudon, attendez vous à avoir les réponses d'une partie du quartier de la colline de Meudon concernée....

:mellow:

 

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Il y a 11 heures, Christophe B a dit :

Je viens de lire le texte de la pétition (ce que je fait toujours avant de signer ou non) et je ne signerai pas. Dommage car sur le fond, je serais plutôt d'accord mais j'ai une phobie envers les chapelles....et les gens qui ne voient que leur chapelle (ce qui me semble pas forcément être le cas ici).

 

  • Ce texte s'adresse aux habitants de Meudon (" Meudonnais, si vos idées rejoignent les nôtres ..) ce que je ne suis pas.
  • "dans notre quartier aux conditions de circulation déjà compliquées" ben, ce n'est pas "mon quartier" et, souvent, pour faire des travaux ça fait de la poussière...argument bidon.
  • "Promoteurs immobiliers et autre faiseurs d’argent" , je n'ai pas de logique contre les promoteurs immobiliers ni contre les gens qui souhaitent gagner de l'argent. 

==> la prochaine fois que vous souhaitez rassembler des personnes autour d'une pétition/d'un projet mon conseil est de vous adresser à une audience en cohérence avec vos attentes.

 

Si vous visez un quartier d'une colline de Meudon, attendez vous à avoir les réponses d'une partie du quartier de la colline de Meudon concernée....

:mellow:

 

 

Bonjour Christophe,

 

Je viens de lire ton message (ce que je fais toujours) et je te remercie d'avoir pris du temps pour examiner ce problème mais je ne cautionne pas. C'est dommage car je serais d'accord sur ces éléments de détails mais j'ai une phobie du raisonnement boiteux.........et des contradictions (ce qui me semble être le cas ici).

  

Partager les pétitions n'est pas une franche habitude chez moi et chacun est libre de signer ou non. Laisse-moi t’apporter quelques éléments et arguments qui puissent réconforter ta phobie.

  

  •  Oui c'est bien le cas à l'origine la pétition était écrite pour les meudonnais du quartier concerné. Sauf qu'entre temps le volume de la chose à évolué, plusieurs associations ont co-signé une lettre et un dossier auxquels ont été joint la pétition. Si une mobilisation à l'échelle des meudonnais a été dépassée c'est bien car il le problème ne concerne pas que les meudonnais du quartier. Je le rappelle il s'agit d'une carrière classée depuis un petit moment déjà car elle présente des intérêts géologiques, paléontologiques, historiques et même esthétiques. Par conséquence, ce n'est pas le fruit du hasard si ce problème a su fédérer un certain nombre d'asso et de scientifiques : elle représente un élément remarquable du patrimoine géologique. Pour te donner un exemple parmi d'autres, le président de la Société Géologique de France a lui-même signé une lettre de défense de cette carrière envoyée au ministère. En résumé, ni le président de la SGF ni les différentes associations mobilisées n’habitent dans le quartier de Meudon concerné par les carrières dans son sous-sol mais la question de la préservation du patrimoine est une question de conscience citoyenne.

  

  •  Il est vrai que cet argument peut paraître bidon à première vue mais il l'est beaucoup moins si tu considères le volume important que représente les carrières (des galeries jusqu'à 10 m de haut et jusqu'à 4 niveaux d'exploitation de la craie) et donc le volume de déblais qui sera transporté. Par ailleurs, les travaux du grand Paris vont s’étaler sur une période longue, et donc une période longue de nuisances pour les riverains. Je suppose que tu n’es pas sans ignorer le volume de poussière que produit ne serait-ce qu’un camion à la sortie de nos carrières à ciel ouvert. Je te laisse donc imaginer la même chose dans un quartier pavillonnaire d’une commune périrubaine.

  

  • Cette colline représente effectivement une manne financière important. C'est une chose de n'avoir rien contre les promoteurs immobiliers ou les gens qui veulent gagner de l'argent. C'en est une autre de cautionner ou pas des projets immobiliers qui se font au détriment d'un patrimoine remarquable dont plus personne ne pourra profiter. Il s'agit ici d'une question éthique et nous n'avons pas tous les mêmes valeurs et préoccupations morales à ce propos. Après tout, qui suis-je pour juger de la morale d'autrui.

  

==> Je comprends très bien que tu ne considères pas ces éléments et je ne t’en veux pas pour cela. Néanmoins, la prochaine fois que tu souhaites justifier et mettre en valeur pourquoi tu es en désaccord avec quelque chose et, dans le cas présent, pourquoi tu ne souhaites pas signer la pétition, mon conseil est que tu essayes de construire un raisonnement logique avec des arguments qui tiennent la route.

 :sourire:

 

Amicalement

 

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Il y a 1 heure, Bathollovien a dit :

Laisse-moi t’apporter quelques éléments et arguments qui puissent réconforter ta phobie.

gestion déblais grand paris:

  •  le traitement des déblais constituera « l’un des impacts majeurs » du Grand Paris Express.
     
    L’Ile-de-France risque de connaître une pénurie de solutions pour se débarrasser de ce type de déchets, qui peuvent être recyclés, réemployés ou enfouis dans des installations de stockage de déchets inertes (ISDI) ou dans des carrières disposant d’une autorisation pour cela. « Si on n’ouvre pas de nouvelles ISDI d’ici là, celles existant aujourd’hui seront remplies en 2020 », rappelle Anne-Sophie de Kerangal, responsable de la gestion des déchets au conseil régional d’Ile-de-France.

i.png

a.png"sur une période longue(200 mois:vache:), et donc une période longue de nuisances pour les riverains"

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Bonjour a tous,

 

Pour appuyer certaines réponses,

 

Effectivement la pétition de change.org était destinée aux Meudonnais uniquement à la base. Le but étant d'éviter au maximum que la communauté "cataphile" (comprendre amateurs et amoureux du patrimoine souterrain, creusé de la main de l'homme. Bien que le terme cataphile correspond plutôt aux personnes visitant les "catacombes" Parisiennes de manière clandestine, disons que j'utilise cette appellation pour tout les amateurs de carrières souterraines...) ne signe la pétition. La pétition devait être transmise au ministère de la transition écologique dans le but de montrer que les Meudonnais se sentaient concerné par ce projet qui soit dit en passant à été préparé en amont par la Mairie le plus discrètement possible (sans aucune communication "visible"). Le fait est que le lien de la pétition à finalement tourné au delà des sphères Meudonnaises et on se retrouve donc avec un pourcentage de signatures meudo-meudonnaises assez faible. Sans oublier le nombre de signataires se cachant derrière leur pseudonyme "cataphile" ainsi que certains commentaires gratinés du genre "j'y vais souvent, j'y était hier, c'est trop beau, faut pas la détruire" ne servant à pas grand chose à part de dire aux yeux de tous que "je connais et pas toi".

 

Bref, à coté de cette pétition, de nombreuses associations en lien avec le patrimoine souterrain, la géologie, la paléontologie ont été contactées et ont signé une pétition "parallèle" qui a également été envoyée au Ministère de la Transition Écologique et Solidaire.

 

Il faut savoir des projets immobiliers divers et variés ainsi que le désir de comblement de ces carrières existe depuis le début des années 80 !!! Le classement de la carrière résulte en effet d'une opposition à ces projets visant à détruire ces carrières.

 

Quoiqu'il en soit, pour répondre à Cristophe B. signer cette pétition, qu'elle vous plaise ou non dans la forme ou dans le fond, n'a de toute façon plus grande importance depuis de nombreux mois maintenant. Elle à été faite par des meudonnais, amoureux de ces carrières, (non-associatifs, non-politisé, non-scientifiques),  qui ne voulaient pas voir ces carrières disparaître dans l'indifférence la plus totale, que ce soit au niveau des associations de Meudon où même des associations scientifiques. Sachez que sans ce "petit" levé de bouclier inespérée, sans ce coup de pied dans la fourmilière associative, personne aujourd'hui ne se soucierait de ce qui peut se produire. Et nous aurions simplement entendu tout le monde râler une fois les carrières comblées. Merci de l’intérêt que vous portiez au fond mais le souhait de cette pétition était d'avoir plus d'impact auprès de la mairie (via l'envoi du résultat de cette pétition au ministère en simultané avec la demande de la mairie pour outrepasser le classement des carrières, et donc d'avoir un maximum de signataires meudonnais. De toute façon, soyons réaliste, des pétitions réunissant quelques milliers de personnes ne servent à pas grand chose aux yeux des mairies et autre organismes étatiques.

 

Vous avez pu vous rendre compte que le ministère à validé la demande de la mairie concernant la sainte valorisation des déchets du Grand Paris euh...comprendre la destruction pure et simple d'une bonne moitié des galeries de ces carrières par le bourrage de terres de remblais très encombrantes. La mairie à donc gagné la bataille comme on dit... mais pas la ...

Toutefois un recours gracieux (et sa suite logique... ) à été initié avec la précieuse aide de certaines personnes la Fédération Française de Spéléologie (et de l'OCRA entre autre) qui est prête à mettre la main à la poche pour s'opposer correctement à cette décision ministérielle complétement aberrante (mais tellement logique au vu de la politique menée actuellement et des enjeux immobilier de toutes l'Ile de France, effectivement ceci est bien une histoire de gros sous, bien que la Mairie insiste sur la protection vitale de ses bons administrés qui pourraient être tous ensevelis dans un terrible effondrement de ces carrières si menaçantes... tellement amusant comme argument sachant que dans cette même ville, se trouvent dispersées à minima trois autres grandes Carrières de Craie, épargnées pour le moment par tout projet de comblement. Ces carrières sont principalement situées sous des zones déjà urbanisées donc très peu intéressantes au niveau foncier.)

 

En gros pour le moment l'avenir de ces carrières est entre les mains de la justice.

Plutôt que de remettre en question la forme de la pétition ou sa maladresse, et que vous avez les moyens ou les connaissances de vous opposer a un tel projet que vous trouvez injuste voire biaisé, n'hésitez pas à faire quelque chose pour tenter d’empêcher que ce projet n'aboutisse. Il y a déjà eu trop de monde pour critiquer, pour venir expliquer comment faire mieux, mais curieusement personne pour FAIRE ! beaucoup de parlotte, mais aucun acte.

 

En tout cas, un grand merci à tout les signataires, à toutes les associations et aux personnes qui se sont mobilisés et ont aidés à donner du poids à cette contestation, contestation qui est toujours en cours. Quasiment 40 années de contestation sur ce site d'ailleurs, c'est pas fini.

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Le 22/05/2019 à 15:58, mathieub a dit :

Bonjour 

connaissances de vous opposer a un tel projet que vous trouvez injuste voire biaisé, n'hésitez pas à faire quelque chose pour tenter d’empêcher que ce projet n'aboutisse. Il y a déjà eu trop de monde pour critiquer, pour venir expliquer comment faire mieux, mais curieusement personne pour FAIRE ! beaucoup de parlotte, mais aucun acte.

Les cavités présentant un véritable risque ne peuvent pas être exploités pour l’enfouissement de déchets, boues,,,! Certains arguments pour le comblement me semble fallacieux !

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Il y a 14 heures, gaeldeploeg a dit :

Les cavités présentant un véritable risque ne peuvent pas être exploités pour l’enfouissement de déchets, boues,,,! Certains arguments pour le comblement me semble fallacieux ! 

 

Et pourtant la mairie assure, rapports de stabilité à l'appui que les carrières dites "arnaudet" présentent un risque d'effondrement généralisé (comme une partie des carrières de craie de clamart/issy-les-moulineaux en 1961, carrières qui se situaient à une centaine de mètres seulement) Les derniers rapports en date on été fait par l'INERIS, après de maigres visites sur le terrain et une modélisation 3D totalement biaisée, en représentant les galerie en section "rectangulaire" comme s'il s'agissait de carrières de calcaire grossier, (typique de ce que l'ont peux voir dans l’Oise par exemple pour ceux qui voient le genre de taille dont je parle) alors que les galeries ont été taillées avec voute en plein cintre, en suivant scrupuleusement les recommandation en vigueur à l'époque ( fin 19eme debut 20eme).

De plus la présence de lits de silex n'a pas été prise en compte. Concernant les contraintes subits par les piliers, les coefficients de sureté appliqués ont été déterminé arbitrairement, et ce de façon à minimiser leur résistance.

 

Il faut savoir que qu'un des gros exploitant de ces carrières avait déjà subit un effondrement massif dans d'autres carrières de craie de Meudon (secteur Montalets) et avait écopé suite à un procès, d'une interdiction d'exploiter à nouveau. Une fois qu'il a enfin eu l'autorisation de s'y remettre, il à fait en sorte d'exploiter au mieux la nouvelle masse de craie dans le secteur "Arnaudet"

 

Les deux autres grandes carrières de Meudon, que je nommerait Montalets et Brimborion/Funiculaire appartiennent en grande partie à des propriétaires privés. Les zones étant urbanisées depuis bien longtemps. La propriété du sol impliquant celle du sous-sol.

Il n'y a, à ma connaissance pas eu d'étude de stabilité (publique) de ces carrières. Je ne suis même pas sûr que l'IGC y fasse toujours des visites ni même si elle a autorité à y pénétré sans accord des divers propriétaires.

 

Vous dites qu'une carrière présentant un véritable risque ne peut pas être exploité pour l'enfouissement de déchets. Comment la mairie, en affirmant que les carrières Arnaudet présentent un risque d'effondrement généralisé peut-elle alors demander son comblement (plus de 50% de ces carrières) ? Il y a peut-être nuance sur le termes de déchets? Les remblais du Grand Paris seront considérés comme déchets inertes après traitement et/ou analyse j'imagine. Chose amusante... on parle de "valorisation des déchets" du Grand-Paris. ahh les services de communication ont bien bossé pour faire avaler la pilule. D'ailleurs un des arguments pour combler (rire) les scientifiques est la sauvegarde, ici et là de quelques "fenêtres d’intérêt géologique" (comprendre miroirs de faille, karst etc). Heureusement, beaucoup ne sont pas dupes.

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Il faudrait comprendre les raisons permettent la préservation des zones à risques accrue? miroirs de faille, paléokarsts sont-ils sécurisables sans engendrer des coûts qui engloutissent une partie ou touts les bénéfices de l’opération 

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il y a une heure, gaeldeploeg a dit :

Il faudrait comprendre les raisons permettent la préservation des zones à risques accrue? miroirs de faille, paléokarsts sont-ils sécurisables sans engendrer des coûts qui engloutissent une partie ou touts les bénéfices de l’opération 

 

En fait je ne comprends pas vraiment votre question. aucune zone a risque accrue n'est censée être conservée. Ni miroir de faille ni paléokarst ne sera sécurisé, juste conservés en partie pour faire plaisir à certains qui se seraient levé contre ce projet s'il impliquait un comblement total. On ne parle ni de cout ni de bénéfices.

Le fait est que les déblais du Grand Paris sont encombrants et qu'il faut bien les mettre quelque part. La mairie voulant depuis toujours détruire ces carrières pour en finir une bonne fois pour toute avec la friche située au dessus. L'arrivée du creusement de tunnel du futur metro ainsi que les tonnes de déblais a ne plus savoir quoi en faire à été une aubaine pour la mairie sachant pertinemment que le dossier serait valider par le ministère...

 

Certaines zones intéressantes disparaitrons sous les remblais, les zones à combler sont déjà déterminées. Le fait de conserver des fenêtres géologiques servent principalement à permettent aux géologues de pouvoir les étudier. Parmi les projets de comblement de ces carrières émis ces 40 dernières années, certains prévoyaient le comblement total de ces carrières. A l'époque cela avait fait beaucoup de bruit dans la communauté scientifique ce qui à permis de faire classer le site à l'initiative d'opposants au projet. Le 2ème symposium sur les carrières souterraines à été organisé autour de celles-ci en lien avec ces contestations (et en partie avec l'aide d'un des gros propriétaire du site, très remonté contre le projet de destruction de ces carrières), je vous invite à vous procurer le livre édité a l'issu de ce symposium. Surement trouvable sur l'internet en PDF en cherchant bien, sinon demandez toujours... (je me pose des questions sur le droit à diffuser une copie PDF sur ce site donc je ne le fais pas...)

 

Pour le moment rien ne sera fait pour sécuriser ces intérêts géologiques. Il y aura comblement de nombreuses galeries et préservation de certaines zones (non soumises a un risque d'effondrement généralisé selon la mairie)

Je vous invite à feuilleter ce livret édité par l'association ar'site http://www.arsite.info/dossiers-thematiques/carrieres-et-colline-rodin-meudon/

Il synthétise parfaitement ce qui as pu se tramer ces dernières années ainsi que le projet de comblement.

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