Pot-pourri de fossiles du Burdigalien Girondin

[lariey64]

Bonjour,
Gaeldeploeg m'a demandé des photos du burdigalien ,mais je suis un peu "embêté"
car, je n'ai ni le talent ,ni la patience (et le matériel/technique photo)
d'Elasmo.Donc, par défaut je vais  poster ici quelques images "en vrac" de
 "coquilles" (de cet étage) que j'ai trouvé en Gironde dans les gisements de
Cestas-cazeaux,Léognan-coquillat,Labrède-moras,Uzeste-gamachot,etc..

De cet étage ont été répertoriées des centaines d'espèces ,je dois en avoir
une centaine (à la louche)...je vais fournir quelques noms d'espèce dépassés
certainement..Les noms des "taxons" évoluant sans "arrêt" et une même espèce peut
avoir X noms différents suivants les "auteurs" ,les étages, voire l'origine
géographique (continents/régions du monde)...

photos 1&2 :a/Tudicla/Pyrula/Ficus/Ficula sp:Burdigalensis  (à gauche 85mm Cestas)
            b/Tudicla/Pyrula/Ficus/Ficula sp: Condita  (à droite 80mm Cestas)

[lariey64]

photos 3&4

3/Vitularia linguabovis , Ancilla glandiformis, Appolon sp., Murex handmiticus, Tudicla rusticula

Aspa marginata ,Scaphander/bullae sp. , Oliva sp. (x4)

4/ Arca Girondica  , Chiona ambigua (x2) , Turritella Burdigalensis

[lariey64]

Photos 5&6

5/ Melongena Bi-cornuta , Melongena Cornuta (3x) , Triton/Eutritonium/Charonia sp: Ventricosa/sum

6/Murex subasperimus , Proto/Protoma/ ? sp Cathedralis ( 2x dont un avec balanus sp.)

Cassis burdigalensis , Voluta/Athleta rarispina , Cassis Bosselatus, Vitularia Linguabovis

Cancellaria  4x sp. dont cancellata et (Para)Scutella Subrotunda alias Léognanensis au centre

[elasmo]

Sympa, les photos sont propres et nettes ce qui est loin d'être toujours le cas

 

Des vertébrés ?

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, lariey64 a dit :

des photos du burdigalien

^10! et en plus le titre est joli.

[lariey64]

il y a 12 minutes, elasmo a dit :

Sympa, les photos sont propres et nettes ce qui est loin d'être toujours le cas

 

Des vertébrés ?

J essaierai d'en "placer" quelques uns demain ? mais en éclairage "fiable" je n'ai presque que ... : le Soleil

 

en attendant une vertèbre "sous la main" : caudale de cétacé ?  largeur +/- 50mm au niveau  du "disque" ; profondeur idem ;  largeur totale+/-100mm

(ps : je l'avais "mouillée : le Sel "ressort" )

[elasmo]

Merci

 

La photo est correcte

[lariey64]

Gael (et tous..): bonjour, je fais des tests de "support" (fonds)  photo
pour mes restes de vertèbrés burdigaliens (surtout) et miocénes
des faluns aquitains...
( en version bricoleur que je suis : ici dos de carreau "cérame" : recherche de fond "clair"/contraste
je voudrais aussi tester une "plaque de pierre naturelle")
En haut 3 côtes (partielles) d'Halithérium (dugong/lamantin) ; bas gauche mcx de carapace
de tortue le reste :indéterminé....
Le "cadre" fait 22.5x15cms, les "cases" +/-9 mm de côté, éclairage :le ciel
et à "main levée" (flou éventuel)......
Pour la côte du haut j'ai trouvé les morceaux (érodés "séparément") distants d'une dizaine de cms
dans le falun burdigalien du "Moras" (33 Labrède)....c'est de l'os "plein" et trés trés
"lourd" .."il parait" que cette densité osseuse  permettait à ces mammifères de rester sous
l'eau ( pas de "Plombs"(comme pour les plongeurs) pour eux )
Pour la cote infèrieure :elle n'est pt-être pas de Dugong ? os plus "léger"
Les spécialistes ("officiels") des faluns (marins) aquitains se sont surtout concentrés sur les mollusques
(Gastèropodes et Lamellibranches) pour les Vertèbrés :ils sont plus rares (les restes aussi)
sauf peut-être pour les Sélaciens  :effet "dents de la mer"? ...A suivre....
(bon courage à toi)

[caenozoic]

Jolis clichés et très beau matériel ! Merci 

 

[caterpillar]

Et bel astragale en PQR

[lariey64]

Merci...
je continue avec des clichés "moyens" que je peux donc qualifier d'"aperçus"
(entre-autres éclairage à revoir) donc
-2/Vertèbrés.2 : test sur "pierre de l'Yonne"   ( : champ du cliché +/- 20cms(L) sur 13cms (H)
gauche/haut "petits" mammifères
centre : oiseaux (alignés)
droite  : poissons :vertèbres & arête
bas : crustacés

haut droit : ? vertèbre de serpent?
(et  1 intrus : plagiolophus?: Molasse du Fronsadais
Saint Capraise d'Eymet 24)
-3/Vertèbrés.3     (:"cadre" tjrs 22.5x15cms et "carrés" de +/- 9mm)
moitié droite Raies : myliobatis sp. (de base) et ?
centre  :poissons a dents "rondes" et fragments de machoires
          daurade , pagre , etc
gauche : "petits" requins (pour remplir) ; 3 triangulaires (D.E.F/3.4.5) de ? sphyraena ?
 et 3 "coniques (D.E.F/1.2) de ? Sparus sp.?

tout n'est pas burdigalien  (80 %  et surtout les mieux conservés)
les "autres" sont Aussi du Miocène Aquitain (aquitanien (trés peu) et serravallien : les plus "roulés")

 à suivre....

[lariey64]

On continue ..
-4/Vertèbrés.4
celles qu'on "rangeait" pour simplifier dans les "Lamna Elegans"
et qui portent bien leur nom (pas assez agrandies ici pour "apprècier)
-5/Vertèbrés.5
: en vrac Sp :Notidanus , Galeocerdo ,Hemipristis , etc

(une intruse : laquelle Elasmo? -facile)

(taille cf post plus haut)

Et pour finir :  même si elles sont majoritairement du Serravalien aquitain :
celles qu'on appelait "Oxyrhines" sp. et qui ont viré à surtout "Isurus Hastalis"

[elasmo]

Sympa toutes ces faunes

 

Pour l'intru je ne vois pas dans l'immédiat

[lariey64]

il y a 35 minutes, elasmo a dit :

Sympa toutes ces faunes

 

Pour l'intru je ne vois pas dans l'immédiat

poutant : la couleur , la "gangue", l'usure et elle n'est pas occitane (NsurL?)

[gaeldeploeg]

Le 9;10;11. Il me rappel un os de grosse tryonix

[lariey64]

Il y a 9 heures, gaeldeploeg a dit :

Le 9;10;11. Il me rappel un os de grosse tryonix

 

Je pensais aussi a de la tortue et j'ai déjà vu ces striures caractèristiques quelque part , mais où?

la forme fait penser à ? un élément de ? nageoire /membre antérieur?

on dirait que l'os finit plus ou moins en "pointe" ?

[gaeldeploeg]

Il y a 2 heures, lariey64 a dit :

j'ai déjà vu ces striures caractèristiques quelque part , mais où?

Sur toutes les reliques de cotes des giant soft shelled turtles

https://www.floridamuseum.ufl.edu/files/3115/0747/6528/Vol55No6_archival.pdf ou https://palaeo-electronica.org/content/2012-issue-1-articles/117-299/212-giant-soft-shelled-turtles-figures#f7

épyplastron?

[lariey64]

Bonjour gael (et aux "collègues")
Pour l'os supposé ? de tortue rien de neuf (et de "ressemblant" ) ds l'immèdiat.
(à suivre...?)
Pour ces deux là (photo recadrée ci-bas ) issus d'un autre gisement :  ça pourrait être :
astragale et humerus (partiel) de petit "cervidé"
qui ont commencé à apparaître au  Burdigalien ( ça tombe bien..)
dont le Procervulus et "assimilés" (quelle espèce ici?).
Peu de clichés trouvés sur le net (surtout francophone) pour l'humèrus..

En anglais : "deer humerus" "un truc" trés ressemblant (mais du ? pléistocène ?) ici :
http://www.thefossilforum.com/index.php?/topic/82700-fossil-bone-or-just-a-bone/

Je vais "agrandir" les  dents (assimilées "mammifères") du même site (de "rivage" marin)
 pour un rapport éventuel?

[elasmo]

Normalement un astragale à double poulie est synonyme d'Artiodactyle après l'ordre est vaste, puisque cela va du suidae, aux cervidae, en passant par bien d'autres familles, mais je pense que l'on peux raisonnablement envisager un cervidae, par contre y mettre un genre est un peu risqué ou trop ambitieux

[lariey64]

il y a une heure, elasmo a dit :

Normalement un astragale à double poulie est synonyme d'Artiodactyle après l'ordre est vaste, puisque cela va du suidae, aux cervidae, en passant par bien d'autres familles, mais je pense que l'on peux raisonnablement envisager un cervidae, par contre y mettre un genre est un peu risqué ou trop ambitieux

Bon merci quand même : ça fait des  "lustres" (à l'époque :pas de Web ; et les  rares docs : inaccessibles ou hors de prix )

 que certains de ces  nonosses n'avaient pas de nom ( ni même de genre)  :  ils ne sont plus à quelques "jours" prés....

 

Les quelques dents  "mammales" donc  (tjrs +/- 9mm par "Case") plus bas...

[Ce falun de sable fin qui va du blanc pur à l'ocre
(cf 2 premières photos de ce sujet)  a été "décrit comme Burdigalien (supèrieur?
cf suite) avec quelques espèces qui le relient au Serravallien  (plutôt au Langhien maintenant non ?) car typiques de cet étage...]
ps1 j'ai placé à droite la vertèbre que je crois être de "serpent" : un nom
d'espèce? n'est pas interdit...
ps2 Mr Degrange-Touzin a fait une publication sur Cestas début 20ème : si qq'un
peut y avoir  "accés" : je lui en serai étern... Trés reconnaissant..

[elasmo]

Si tu as la référence exacte avec la date je regarderais dans les publications que j'ai en stock

 

Si tu peux faire d'autres photos sous différents angles pour les derniers spécimens

[lariey64]

Le ‎29‎/‎07‎/‎2018 à 23:10, elasmo a dit :

Si tu as la référence exacte avec la date je regarderais dans les publications que j'ai en stock

 

Si tu peux faire d'autres photos sous différents angles pour les derniers spécimens

je vais... faire d'autre clichés.. Mais! : j'ai un nom (ancien certes)
 pour le petit cervidé de Cestas (je ne suis pas le seul a en avoir
trouvé des "restes" : c'eût été étonnant...mais ça donne plus qu'une
piste ..mais pour le Pelagornis (coracoîde de) pas encore de piste
mais ça va venir  )
Extrait des PVs de la socièté Linnéenne de Bordeaux 1923 (cf Pv n°43):
[ https://archive.org/stream/procesverbauxdel7576soci/procesverbauxdel7576soci_djvu.txt ]  :

""L’étude stratigraphique confirme d’ailleurs les données paléontologi-
ques. Si par exemple on suit le ruisseau de Y Eau-Bourde de Canéjan,
au lieu dit Haut-Bouscat (23), où sur le calcaire lacustre aquitanien
formant le lit du ruisseau, apparaît le Burdigalien inférieur, jusqu’au
bourg de Cestas, on verra combien il est difficile, pour ne pas dire
impossible, de tracer, à travers le complexe de couches sableuses, de
molasses dures ou tendres que l’on rencontre, la moindre délimitation
stratigraphique. Au bourg même de Cestas, dans le cimetière l'on trouve
les grandes Melongena , Turritella terebralis, Tudicla rusticula,
Pirula burdigalensis, Meretrix islandicoides, etc., du Burdigalien
moyen, mais les Ptéropodes : Vaginella depressa sont incomparable¬
ment moins communs, les Pleurotomes moins abondants, le dépôt s’est
effectué dans une mer moins profonde qu’à Léognan ; en face du cime¬
tière, de l’autre côté du ruisseau, dans le pré de M. Cazeaux, la forma¬
tion se termine par ces couches dont j’ai déjà parlé à Mactra stria-
tella (très souvent valvées), Solen burdigalensis, Capsa lacunosa.
Dongx transversa en nombre considérable; c’est un dépôt de plage
tranquille* mais où l’on trouve toujours Tudicla rusticula , Cancellarici
Westyana , Pirula burdigalensis , Pectunculus cor, etc., mêlées à des
coquilles d’eau douce : Hélix, Cgclostomci et a de rares débris, dents et
ossements de Micromeryx Flourensianus Lartet(coll. Duvergier) prove¬
nant non d'un ravinement, comme le pense M. Dollfus (25), mais d'un
apport de cours d’eaux. Aucune discordance de faune ou de stratifi¬
cation entre tous ces horizons. Cestas reste pour les géologues borde¬
lais, du Burdigalien bien net : c'est le Burdigalien supérieur corres¬
pondant a un mouvement d'émersion.""

 

Donc: Micromeryx Flourensianus Lartet  (coll. Duvergier)

 

(Lartet est celui qui avait trouvé un humèrus de Pelagornis dans le Gers)

en dessous "ils "parlent d'une dent d'un carnivore :
"et feu Rozier y a recueilli une dent d’un carnassier bien voisin de
  Amphycyon sansa-niensis Lartet."

C'est quand même malheureux qu'il faille trouver ça sur un Site Amèricain...

[lariey64]

Le ‎28‎/‎07‎/‎2018 à 19:45, elasmo a dit :

Normalement un astragale à double poulie est synonyme d'Artiodactyle après l'ordre est vaste, puisque cela va du suidae, aux cervidae, en passant par bien d'autres familles, mais je pense que l'on peux raisonnablement envisager un cervidae, par contre y mettre un genre est un peu risqué ou trop ambitieux

bon , après quelques recherches sur de vieux documents (et des "récents")

1/l'astragale pourrait être de cervidé?? mais (un peu?) plus grand que du micromeryx flourensianus ( "elles" font 10mm de large voire moins)

2/L'humerus partiel :idem

3/dans le cliché plus haut seule la "couronne" de molaire  a 4 pointes ressemble à une M1 de micromeryx

pour le micromeryx flourensianus lartet  ....ont été trouvées à Cestas (par Duvergier debut 20ème) :  citation :

 

"Micromeryx Flourensianus Lartet, mut. Burdigalienne.

Ce petit Tragulidé [!plutôt moschidé!] dont la taille ne dépasse pas celle du lapin, a été rétrouve dans les faluns marins du Burdigalien
supérieur à Cestas (Gironde). Les échantillons qui m'ont,été communiqués par M. Duvergier, auteur de la découverte,
consistent en deux molaires supérieures M^ droite et gauche, en hon état de conservation, une prémolaire inférieure
incomplète, probablement P^, et un métatarsien absolument intact. .......Au point de vue de la taille on peut remarquer que les
dents de Cestas sont un peu plus courtes, elles mesurent à peine 6 millimètres[ ? : les "pointes"?]......

On a donc à Cestas une forme naine de cette espèce.........Il y a donc une augmentation progressive de la taille
 depuis le Burdigalien jusque dans le Pontique où le genre disparaît..."

.[texte complet ici https://archive.org/stream/actesdelasocit741922soci/actesdelasocit741922soci_djvu.txt

: 1922 cf PV(s) à partir du n°229 (+/- au "milieu du "long texte")

[elasmo]

Tu ne peux pas refaire d'autres photos de la face occlusale ?

[lariey64]

il y a 42 minutes, elasmo a dit :

Tu ne peux pas refaire d'autres photos de la face occlusale ?

demain y'a du soleil ....si je suis "courageux"  je ferai (au -) 2 clichés par dent ....suis pas très rapide