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Livre sur les minéraux français
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lariey64

Omoplate Scapula du Burdigalien de Cestas en Gironde

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Bonjour ,
 une Omoplate  (alias Scapula) de ? mammifère
marin ? que j'ai trouvé dans le falun Burdigalien de Cestas (33)
au lieu-dit "le pré Cazeaux" à qqs mètres de l'eau Bourde....
Pas courante : rien "vu" de similaire pour ce gisement et
et dans cet étage (du Miocène inférieur Aquitain)
Peut-être delphinidé ou sirénien : des avis ?

Cestas Cazeaux comp.jpg

ScapulaCestas-comp1.JPG

ScapulaCestas-comp2.JPG

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Il y a 6 heures, gaeldeploeg a dit :

Bonjours! C’est très très fin et spongieux comme os: du môle?

Effectivement la structure osseuse est fine , spongieuse , "lègére" et fragile
ce qui expliquerait sa "rareté"....
Pour le poisson Mole (mola mola) sur les rares clichés de squelettes  du web:
je n'ai rien vu qui ressemble à cette "scapula" ..mais?....

Ce gisement est marin à 99.5% , mais j'y ai trouvé (assez rares) des os d'oiseaux ,
une vertèbre de serpent ou de lézard , une astragale de ? petit cervidé?, ,quelques petits os indéterminés
un Helix ramondi (escargot terrestre ) un planorbe (escargot lacustre )...
arrivés par.. "flottaison"?? ..: le rivage ne devait pas être loin et peut-être une embouchure de fleuve
 ou un Delta?.....
Donc : peut-être un animal "terrestre" ? : mammifère ? ou un espèce de (trés) gros oiseau ?/finesse osseuse?..
Les Coquillages (majoritaires) de ce site sont trés bien conservés (même les plus fragiles) :
le rivage ne devait pas être trés "agité"

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Bonjour,

Selon moi, pas du poisson ni de l'oiseau.

A voir plutôt des mammifères mais ce sont des ossements particulièrement difficiles à attribuer !

Courage

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Si cela n’était pas si fin comme structure osseuse,  je vois bien la forme du bassin de tortue,,,hoho! Au dessu du 13 sur la première photo: le canal! C’est un morceau de ceinture !

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Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

Si cela n’était pas si fin comme structure osseuse,  je vois bien la forme du bassin de tortue,,,hoho! Au dessu du 13 sur la première photo: le canal! C’est un morceau de ceinture !

(merci à tous....)

tortue : pourquoi pas ? mais il faudrait pouvoir "visualiser" quelque chose de très semblable

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je complète aprés quelques recherches:
 l'os ne serait peut-être pas une scapula (omoplate) mais son voisin :
l'os "coracoïde qui lui est associé , mais qui a plus une forme d'omoplate
au sens "commun"
1/pour l'option "tortue" je joins 2 clichés (de format réduit malheureusement)
l'os coracoïde est reperé C et D sur le cliché "couleur" et H sur le N&Blanc
2/pour l'option (trés) gros oiseau du miocène (peut-être pas si farfelue..)
   : regarder page 9 (repères A.B.C.D) de ce Pdf :
http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/abteilung/terrzool/ornithologie/pelagornis_chile.pdf
3/ pour l'option mammifère : pas de visuel ressemblant (pour l'instant..)

(ps j'ai "extrait" un jpeg du pdf sur l'oiseau du miocène donc repères A.B.C.D)

1-s2_0-S1631068315000123-gr5.jpg

F3.large.jpg

coracoïde -Oiseau.jpg

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Le ‎13‎/‎07‎/‎2018 à 21:08, gaeldeploeg a dit :

L’option gros oiseau n’est pas farfelu et caenozoic non plus  !!! Ce qui me gêne, c’est la gouttière,à droite de la première photo.

 

 

je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"...

pour lever le "Mystère" ....

(ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement:lunettessoleil:)

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Il y a 6 heures, lariey64 a dit :

 

 

je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"...

pour lever le "Mystère" ....

(ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement:lunettessoleil:)

 

Le spécialiste ... m'a repondu et je l'en remercie encore .... sa réponse en copier-coller :


"
Bonjour,
Merci de votre message ; j'ai bien regardé les photos, et je peux vous dire
que malheureusement ce n'est pas de l'oiseau (texture et morphologie
 incompatibles avec de l'oiseau) ;
il faut regarder du côté des reptiles (tortues, crocodiles), et aussi des
 gros mammifères (petits os crâniens d'un gros animal ??);
j'espère que la solution sera trouvée !
Bien cordialement....  "

 

la fin de sa phrase (/os crâniens) me surprend un peu

A suivre........

 

 

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J'aurais été franchement surpris, si cela avait été un os d'oiseau, vu sa taille, je ne vois pas à quel oiseau cela pourrait appartenir

 

Je suis plus de l'avis de Caenozoic, j'y verrais un os d'un gros mammifère, peux être un os du bassin, crânien je ne vois pas bien le rapport

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En attendant de "dénicher" peut-être un "Expert" qui élucidera la chose:
 quelques remarques:
1 / point positif : mon "os" n'est pas "courant"... mais malheureusement ça amène à  :
2/ point négatif  :pas d'identification à court terme et même peut-être "jamais"....:
  (je l'eusse préféré un peu plus courant et donc "identifié")
3/C'eut été un oiseau : il aurait eu la taille d'un Pelagornis :
deux os ont été trouvés à proximité :un humerus à Léognan (à -de10kms-/tjrs en Gironde)
dans une molasse marine burdigalienne (même étage donc) par Delfortrie 1869 : "Pelagornis Delfortrii" ,
 le nonosse est parti ,acheté à l'époque par le British Muséum.
et un humerus dans le Gers par Edouard Lartet 1857 (étage Gelasien) "Pelagornis miocaenus": Muséum de Bordeaux

Les coracoïdes (A,B,C,D)de Pelargonis du dernier cliché (ci-dessus) auraient été les plus ressemblants
(taille comprise); sachant
 que mon "os" quelqu'en soit le "propriètaire"  n'est peut-être (certainement) pas complet :
 comparaison d'un coracoïde fossile d'oiseau miocène
 avec un "contemporain" de la même espèce("tadorna") cf cliché qui suit  : il manque de la matière...

et en complément une photo de coracoïde de Pelagornis trouvé aux states..

Comparison-of-the-fossil-Tadorna-sp-IVPP-V20114-in-1-and-2-and-the-coracoid-of.png

post-1182-0-71996200-1301207469.jpg

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Pour moiçà passe tranquille!

c.png

Il y a 13 heures, lariey64 a dit :

je l'eusse préféré un peu plus courant et donc "identifié" mon "os" quelqu'en soit le "propriètaire"  n'est peut-être (certainement) pas complet :

cc.png:siffler:

structure interne:

Sans titre.png

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Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit :

Pour moiçà passe tranquille!

 

Merci Gael : j'avais le même "sentiment" c'est sutout la structure osseuse qui m'y "emporte" (vers l'option "oiseau : et malgré l'avis du spécialiste:question:)

ou as tu trouvé le cliché de structure osseuse?

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il y a 51 minutes, gaeldeploeg a dit :

tu "ratisses" large pour tes sources de documents : je suis impressionné..
Je gratterais bien le sédiment (sable du falun) pour mieux voir la structure
osseuse interne , mais j'ai peur que "tout" s'effrite ,ou il faudrait encoller avant
mais j'aime pas du tout ça (ça "dénature") et depuis "l'extraction" l'os a déja
perdu de la matière : Dilemme....

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il y a 49 minutes, lariey64 a dit :

je suis impressionné..

Il ne faut pas!

 

il y a 49 minutes, lariey64 a dit :

Je gratterais bien le sédiment (sable du falun) pour mieux voir la structure
osseuse interne

a quoi bon? si c'est pour avoir plus de certitudes,,,Bofbof le mieux étant l'ennemi du bien

 

il y a 49 minutes, lariey64 a dit :

ou il faudrait encoller avant
mais j'aime pas du tout ça (ça "dénature")

Itou, mais cela pérenniserait la pièce. un goute a goute de plastifiant( ne pas immerger ou détrempé!!)J'ai été contraint de le faire sur du gros Ratide. comme tu la dis," c'est pas banal"et tu a déjà une étiquette bien complète a recollé à cette échantillon(vocabulaire de conservateur de collection).

 

Il y a 1 heure, lariey64 a dit :

Merci Gael

Pas de quoi mais si tu veux me faire plaisir, des photo d'autres fossile du Burdigalien me ravirai!

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pas encore "lu" ton post précédent ; mais pour d'éventuelles photos qui te feraient plaisir :quoi ??? : j'ai surtout des "coquilles" (mais j'aime bcp les coquilles)

peu de "vertèbrés" :je joins quelques scans (numèrisés de vieux clichés argentiques) de ma "petite" vitrine ; tout n'y est pas : un peu à gauche et à droite

et au Garage....tout est de "mes mains" à 99.9% sauf l'ursus spaelus (grotte découverte par feu mon beau-père :surtout chasseur et montagnard)et qqs bricoles

Aquitanien compr .jpg

Burdigalien compr .jpg

GanYpresienCuisien-UrsusSpealus compr.jpg

Stampien-Rupélien comp.jpg

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Il y a 4 heures, lariey64 a dit :

mais pour d'éventuelles photos qui te feraient plaisir :quoi ???

ce genre la! les fiche type du travail d'elasmo, les C.R, ,,, Je kif:applaudir::yahoo:Pour les zosios,Il y a un jeune étudiant en 1ereannée, si cela te dis

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Le ‎19‎/‎07‎/‎2018 à 19:12, gaeldeploeg a dit :

ce genre la! les fiche type du travail d'elasmo, les C.R, ,,, Je kif:yahoo:Pour les zosios,Il y a un jeune étudiant en 1ereannée, si cela te dis

avec du retard : bien sur pour le jeune ornithologue

et quelques notes sur d'éventuels experts pour le Coracoïde de "l'éventuel Pelargonis" :

 

Parmi les "spécialistes" qui pourraient donner leur avis ou "contacter" leurs
"collègues" il y a Bruno Cahuzac (université Bordeaux) Le Spécialiste du tertiaire aquitain,
 Philippe Rocher ("indépendant" et responsable/créateur de la réserve géologique
de Saucats trés proche) qui comme moi a fouillé à Cestas (on a du se "croiser" au siècle dernier)
Sylvain Adnet (universitaire) plus spécialisé dans les "vertèbrés"
Philippe Louzouet responsable des collections du Muséum national d'histoire naturelle
Cécile Mourer-Chauviré  (université de Lyon) Madame "Oiseaux" fossiles ou pas, qui a peut-être
"décroché" ? mais qui a travaillé sur des restes de Pelagornis trouvés au Maroc (mais pas
d'os Coracoïde dans le "lot" à priori)......etc?
si vous les connaissez?

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