Du granite avec des grains de métal ?

[jean francois06]

Les proportions données par Next dans le diagramme QAFP. On va de la syénite à la monzonite

Un lien vers sand atlas : http://www.sandatlas.org/syenite/

 

[jjnom]

-10-20% de plagios associés à l'épidote (ou sphène)

-20-30% d'orthose

-30-40% d'amphibole

-des accessoires à déterminer

Ces pourcentages n’engagent que celui qui les a estimés.

Cependant, si on les utilise tels quels, à moins de 20% de plagioclases et en l’absence de quartz, on ne saurait attribuer le nom de tonalite à cette roche.

Il est vrai que la quantité de minéraux noirs est importante et ne s’inscrit pas dans la moyenne des syénites. C’est ce qui m’avait amené à envisager un néosome de migmatite. 

Mais... la définition de syénite ne repose pas sur le pourcentage de minéraux noirs.

Sur une autre étude des blocs erratiques du Spitzberg: http://gvc.gu.se/digitalAssets/1503/1503904_b811.pdf on trouve ceci en description d’une syénite :

K-feldspar (60%)

Biotite (15%)

Amphiboles (20%)

Others (5%)

The sample consists dominantly of K-feldspar with anhedral to subhedral biotites and amphiboles scattered around. Biotite occurs frequently in bands together with amphibole.

Biotite is foliated and sub-aligned. Amphibole is green in plane polars with prominent cleavage.

 

35% de minéraux noirs quand même! Et ça n’empêche pas de la classer dans les syénites.

 

Un autre cas : http://www.sciencephoto.com/media/169468/view. Bien sombre, hein?

 

Maintenant, d'accord pour lorgner du côté des monzonites, why not. Bien qu’on ne trouve pas mention du terme monzonite dans les publications concernant le Svalbard,  la chimie Si/Na+K de blocs de syénite dans l’Est du Nordauslandet ressort à la limite des domaines syénites/monzonites.

 

Autres éléments intéressants et qui rejoignent les hypothèses d’origine de certaines syénites.

- L’échantillon présente des propriétés magnétiques. Magnétite ?

- Charge importante en amphiboles (qui ne sont jamais que des pyroxènes hydratés)

- Et, tiré du même rapport que celui mentionné ci-dessus : « The calcite and olivine is euhedral. »

Pyroxène, olivine, magnétite, pas de quartz… Ca vous rappelle quelque chose, non ?

Olivine automorphe (en prismes vert-olive)… Vous voyez à quoi je pense, hein? Peut-être pas au sphène.

Merci à Lucailloux et à JF pour leurs avis.

[Next50MY]

Ce qui est rigolo c'est l'origine de la définition de la syénite sur un site granitique avec plein de quartz

 

en gros il faudrait un 4ème pole à ces diagramme avec d'autres paramètres

pour exprimer la continuité entre tonalite - diorite - monzonite selon la teneur en Q, en amphibole, K, P mais certaines moulinettes en .exe le faisaient bien il y a une 10aine d'années

 

on attend la suite mais comdab le galet sans affleurements et hop .... ça fleurit

 

il faudra que les modis se renseignent sur le moyen de brouiller les IP sur les origines géographiques au cas ou un se connecte au Svalbard dans le grand Nord et l'autre à Ushuaïa :

Waaah ahahaha

 

allez pour les occuper (oups LaurentB on n'est pas sorti du MacDo)

 

non non syénite c'est que pour les leucocrate maxi. Ici mesocrate

[LaurentB]

All right, je prépare une nouvelle mixture d'ici demain et je la posterai dans la foulée.

 

Mais svp que personne ne se prenne trop la tête avec ce galet qui paraissait bien lisse. J'ai conscience qu'avec de simples et grossières photos je ne vous simplifie pas la tache, et si tout le monde s'accorde sur l'appellation de "presse-papier", je n'en voudrai à personne !!!!

 

Bonne soirée et à demain pour le crumble,

 

Laurent

[jean francois06]

Il y a 1 heure, LaurentB a dit :

 

Mais svp que personne ne se prenne trop la tête avec ce galet qui paraissait bien lisse. J'ai conscience qu'avec de simples et grossières photos je ne vous simplifie pas la tache, et si tout le monde s'accorde sur l'appellation de "presse-papier", je n'en voudrai à personne !!!!

Pourquoi pas, dans le diagramme CPS ( C: Curling stone, P : Presse Papier, S : Serre-livre), il est assez proche du presse papier.

[jjnom]

Il y a 6 heures, Next50MY a dit :

il faudra que les modis se renseignent sur le moyen de brouiller les IP sur les origines géographiques au cas ou un se connecte au Svalbard dans le grand Nord et l'autre à Ushuaïa :

Comment il s'appelle, le vieux bonhomme qui ne peut pas voir comme tout le monde et qui parle tout le temps de complot? Vous voyez qui je veux dire, s'pas. 

 

Il y a 6 heures, Next50MY a dit :

Ici mesocrate

Bof... les gouts, les couleurs, les pourcentages. C'est très personnel en fin de compte.

 

Il y a 6 heures, Next50MY a dit :

en gros il faudrait un 4ème pole à ces diagramme avec d'autres paramètres

Pour les propositions de révision de la pétro, c'est ici: http://www.iugs.org/

Ne pas oublier de caser les tonalites alcalines et les ultrabasites microlitiques!

Et...de figurer les pôles et les grosses coupures...

Ouahahah ohohoh eheheh

 

[Next50MY]

On attend le crunch, Ok

 

une info intéressante Laurent : il existe un épisode intrusif alcalin (orthose) au Paléogène.

à envisager.

 

Jjnom pas la peine de me citer je te zappe

systematiquement depuis que tu petes des cables avec ton clone

[LaurentB]

Il y a 22 heures, jean francois06 a dit :

Pourquoi pas, dans le diagramme CPS ( C: Curling stone, P : Presse Papier, S : Serre-livre), il est assez proche du presse papier.

 

Excellent, merci pour la marrade, Jean François !

 

Mon caillou a désormais un débouché industriel avéré : pierre pour le curling de table.

 

Reste à lui trouver un nom commercial (heu... le casse-tête ?) et à convaincre des investisseurs qataris de lancer une production de masse sur le site d'extraction... Et il y aura peut-être enfin un Mc do dans l'archipel de Sjuøyane !

 

Bon... J'ai refait une série de photos, je poste le complément d'ici quelques minutes, le temps d'éditer tout ça. Pis là on aura sans doute fait le tour...

[LaurentB]

Hé bien me revoilà avec les dernières photos, ainsi que quelques observations complémentaires à la bino...

 

J'ai pu isoler quelques cristaux verts, la cristallisation est monoclinique, de manière particulièrement caractéristique pour certains (que je n'ai pas vraiment réussi à photographier car je n'ai pas le matériel adéquat pour manipuler d'aussi petits échantillons, la plupart se sont envolés dans l'espace...).

 

Ca ne saute pas aux yeux mais j'ai l'impression qu'il y a tout de même une petite quantité de quartz dans la masse (photos 1 à 3).

 

 

Certains de ces cristaux semblent recouverts d'un oxyde aux reflets jaune d'or brillant (photos 4 à 8) mais encore une fois je n'arrive pas à le rendre en photos...

(Nitrure de titane ? Je ne sais pas si cela existe à l'état naturel).

 

 

 

La photo suivante représente l'association avec le cristal transparent (je vais essayer une dissolution à l'acide pour définir une bonne fois pour toute si c'est du quartz ou de la calcite).

 

 

Et la dernière photo (ouvrez grand les yeux !) représente un de ces cristaux "dorés" en inclusion dans le cristal transparent...

[trenen23]

Les trucs verts doré m'évoqueraient bien le sphène, mais il semble qu'il y en ait beaucoup ?

 

Serge

[jjnom]

Monoclinique élimine l'olivine. Et la titanite (sphène) est monoclinique.

De plus, la forme du petit élément isolé 3 photos ci--dessus correspond tout à fait: https://www.mindat.org/min-3977.html

Et c'est vrai qu'il semble qu'il y en ait beaucoup.

Avec tout le calcium piégé là-dedans, les plagioclases devraient être très sodiques.

Mais une partie de ces débris verts n'est peut être que de la hornblende...verte

Ca cadre bien avec la description de la 2° lame mince de l'extrait d'article cité plus haut. Dommage qu'on n'ait pas une vue macro.

Biotite altérée, amphiboles peu altérées formant de "large aggregates" avec la titanite et les minéraux opaques.

https://books.google.fr/books?id=K9g-L0GTpKQC&pg=PA219&lpg=PA219&dq=syenite+nordmarka+titanite&source=bl&ots=v8mMBGaWrq&sig=SGhvoAEyFQf791BZEMoux2Nm6PI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjwytTgvZHXAhVHVRoKHaDCD0EQ6AEIKTAA#v=onepage&q=syenite nordmarka titanite&f=false

 

[Next50MY]

Aaahh géniaaaaal !

voici les conditions idéales d'observations.

mais c'est Laurent qui a les cartes en main

vas-y pour les %

[Next50MY]

Tu peux avoir une meilleure résolution ?

 

ce qui a le plus d'éclat transparent n'est pas évident pour du quartz.

 

maintenant je penche plus pour de la monzonite que de la tonalite et franchement je m'attendais à en trouver dans la fraction la plus fine mais impossible de confirmer.

les incolores à verdârtres seraient des plagioclases avec toujours l'option épidote associée aux plagioclases comme c'est la règle.

 

Les articles sont bien documentés sur le contenu minéralo et les granitoïdes de Djupkilsodden ("post tectonic" vers 400-450Ma) sont une piste de facies Analogue. Granitoïdes alcalins et quartz Monzonite.

 

il n'y a pas de découpage forcemment aussi net que dans les bouquins, et c'est certain que les teneurs évoluent géographiquement.

dans l'Est du Groënland ces granitoides sont bien représentés, dans la même période.

 

https://www.researchgate.net/profile/Emma_Rehnstroem/publication/249182799_Prolonged_Paleozoic_Magmatism_in_the_East_Greenland_Caledonides_Some_Constraints_from_UPb_Ages_and_Hf_Isotopes/links/565427b308aeafc2aabb955a/Prolonged-Paleozoic-Magmatism-in-the-East-Greenland-Caledonides-Some-Constraints-from-UPb-Ages-and-Hf-Isotopes.pdf

 

et s'inscrivent dans les chaînes Caledonides bien avant la break-up majeure mésozoïque...

 

 

Lire l'article de ces auteurs (Henriksen 2008) pour le cadre général et la chronologie. On est au Silurien dans des épisodes magmatiques qui intrudent des métasédiments dans un secteur en compression, subduction complexe

 

https://books.google.fr/books?id=0YhkhnIuJwgC&lpg=PR15&dq=calédonides&hl=fr&pg=PR5#v=onepage&q=calédonides&f=true

 

 

[jean francois06]

Il y a 16 heures, LaurentB a dit :

 

Mon caillou a désormais un débouché industriel avéré : pierre pour le curling de table.

 

Reste à lui trouver un nom commercial (heu... le casse-tête ?) et à convaincre des investisseurs qataris de lancer une production de masse sur le site d'extraction... Et il y aura peut-être enfin un Mc do dans l'archipel de Sjuøyane !

 

Excellente idée! 

Il y a 16 heures, LaurentB a dit :

 

Ca ne saute pas aux yeux mais j'ai l'impression qu'il y a tout de même une petite quantité de quartz dans la masse (photos 1 à 3).

 

La photo suivante représente l'association avec le cristal transparent (je vais essayer une dissolution à l'acide pour définir une bonne fois pour toute si c'est du quartz ou de la calcite).

Si tu pouvais faire un test de dureté. Rayer un verre de bouteille par exemple.

[Next50MY]

un test de dureté sur une roche ne sert à rien

une majorité de silicates

des variations de dureté des verres... bref

 

dans les lectures un des auteurs évoque des amphiboles grass-green mais pour du limpide et cassure grasse, j'ai un peu de mal mais c'est une option à envisager

La teinte est identique au sphène et à l'épidote classique mais la roche ne semble pas fracturée ni altérée.

 

ça fait donc 3 solution pour le minéral vert

 

sans autre vue plus précise et avec ce qui est blanc laiteux et avec un éclat qu'on pouvait prendre pour du quartz et qui s'apparente plutôt à des plagioclase partiellement altéré

 

à présent j'opte pour la Monzonite (pas assez de quartz pour la tonalite et trop d'amphibole pour la syénite)

largement représentée dans le secteur.

 

Bonne chance à toi Laurent et merci pour le voyage.

 

[jean francois06]

Une roche est un assemblage de minéraux, si tu arrives à faire un test de dureté sur les minéraux que tu crois être du quartz tu peux le faire. ça ne mange pas de pain.

 

[jjnom]

La dureté permettra de faire la distinction calcite/autre chose mais autre chose ne sera encore qu'un minéral de dureté 6 et plus. Le zircon a une dureté vers7, comme le quartz...

Retour sur la coloration et la quantité de minéraux colorés:

La classification actuelle n'utilise pas les minéraux colorés. Elle en est indépendante et seules les proportions relatives FK/plagios sont à considérer (en + du quartz, bien sur).

Il y a des syénites mésocrates et même mélanocrates. Si,si! Un exemple français oublié: la durbachite des Vosges.

Pour les syénites à néphéline, il y a eu une grosse floraison de noms locaux. l'IUGS en a utilisé certains pour créer des subdivisions dans un triangle FK/Nepheline/pyroxène.

Quelques noms: malignite, shonkinite mais aussi lujavrite... Lancez votre moteur de recherche avec ces noms et vous serez surpris de la noirceur de ces roches.

Et donc, non: syénite ça n'est pas que pour les leucocrates!

[jean francois06]

 

il y a 29 minutes, jjnom a dit :

La dureté permettra de faire la distinction calcite/autre chose mais autre chose ne sera encore qu'un minéral de dureté 6 et plus. Le zircon a une dureté vers7, comme le quartz...

 

La dureté ne permettra pas de faire la différence avec un zircon mais il y a dans ce cas d'autres critères : la couleur, l'éclat, l'abondance etc...

Ici  LaurentB voulait tester un minéral  incolore translucide à transparent.

 

Voici un exemple de fiche que l'on demande de faire aux étudiants pour l'étude macroscopique d'un échantillon. 

Description systématique d’un échantillon de roche magmatique.

 

1 Décrire la couleur et l’apparence générale de la roche

Exemple : une roche magmatique claire à une composition chimique dite acide, elle est riche en quartz et feldspath. Une roche magmatique sombre est pauvre ou dépourvue de quartz mais riche en minéraux ferromagnésiens.

 

Petit rappel sur les indices de coloration  et l'utilisation du diagramme QAPF: 

Indice de coloration                                                                        Roche

De 0 à 10                                                                                     hololeucocrate (diagramme QAPF)

De 10 à 35                                                                                     leucocrate (diagramme QAPF)

De 35 à 65                                                                                     mésocrate (diagramme QAPF)

De 65 à 90                                                                                  mélanocrate (diagramme QAPF)

De 90 à 100                                                                            holomélanocrate ou mafique (on n’utilise plus le diagramme  QAPF)

 

2 Décrire la taille de grain : la roche est-elle grenue, microgrenue, microlithique, etc. ?

3 Identifier les cristaux par ordre d’abondance, de taille et de forme

4 Noter les caractéristiques texturales

5 Faire un Schéma

6 Evaluer si les minéraux sont essentiel, accessoire ou secondaire (altération)

7 Décrire et identifier chaque minéral : Taille, forme, couleur, macle, etc.

Exemple :

 

Minéral	Quartz	Fk	Plagioclase	Biotite
Couleur	Gris	Rose	Blanc	Noir
Trait	Incolore	Incolore	Incolore	Incolore
Eclat	Gras vitreux			Soyeux
Dureté	7	Sup à 5.5	Sup à 5.5	Inf à 5.5
Clivage				Débit en feuillets
Forme	Xénomorphe			Subautomorphe
Taille	Pluri millimétrique	Pluri millimétrique	Pluri millimétrique	Pluri millimétrique
Macle
Proportion	10%	45	20%	25%

 

9 Nommer la roche

 

 

[jean francois06]

Il y a 2 heures, jjnom a dit :

 

La classification actuelle n'utilise pas les minéraux colorés. Elle en est indépendante et seules les proportions relatives FK/plagios sont à considérer (en + du quartz, bien sur).

Il y a des syénites mésocrates et même mélanocrates. Si,si! Un exemple français oublié: la durbachite des Vosges.

Pour les syénites à néphéline, il y a eu une grosse floraison de noms locaux. l'IUGS en a utilisé certains pour créer des subdivisions dans un triangle FK/Nepheline/pyroxène.

Quelques noms: malignite, shonkinite mais aussi lujavrite... Lancez votre moteur de recherche avec ces noms et vous serez surpris de la noirceur de ces roches.

Et donc, non: syénite ça n'est pas que pour les leucocrates!

Tout a fait d'accord, mais il faut reconnaître que c'est moins fréquent.

 

En général, (et tu as montré que les contre exemples sont nombreux) les roches riches en plagioclases sont riches en ferro-magnésiens

comme ci dessous c'est en général, l'obsidienne est noire et pourtant c'est une roche de composition chimique dite acide.

Il y a 1 heure, jean francois06 a dit :

 

1 Décrire la couleur et l’apparence générale de la roche

Exemple : une roche magmatique claire à une composition chimique dite acide, elle est riche en quartz et feldspath. Une roche magmatique sombre est pauvre ou dépourvue de quartz mais riche en minéraux ferromagnésiens.

 

De plus dans la couleur de la roche il ne faut pas compter les minéraux secondaires (d'altération).

Ci-dessous une classification des roches magmatiques qui prend en compte les ferro-magnésiens

Figure issue de : "Microtextures des roches magmatiques et metamorphiques ": J.-P. Bard page 114 tab III  Editeur Masson"

En haut les pourcentage de quartz de 40% à 0% et de Foïdes de 0% à 60%, sur les cotés les proportions de ferro-magnésiens, et les proportions des feldspaths.

[jjnom]

JF, sur l'essentiel, on est d'accord. J'avais écrit Jeudi que cette roche ne représentait pas la moyenne des syénites.

Souvent les syénites sont claires mais pas toujours (surtout celles sans plagioclases).

Alors que les roches basiques riches en plagioclases sont généralement sombres. Donc, pas de relation plagios/couleur? 

Après, la notion d'acidité (plus de 65% de SiO2 dans l'analyse globale) est indépendante de celle d'alcalinité (Na +K).

Une roche sombre peut être une roche alcaline bien que souvent on ait affaire à une roche basique.

Certains gabbros, donc bien basiques, ne sont pas forcément mélanocrates ("leucogabbros").

Une tonalite peut avoir le même indice de coloration qu'un granite alcalin.

Le critère de coloration sans critères minéralogiques (comptage de points) ou chimiques (diagramme de Cox) précis est juste probabiliste.

Sinon, pas mal le tableau de Bard. On voit bien le "retour" des minéraux noirs avec les fortes alcalinités. 

 

Suggestion à M'sieur Laurent: saupoudrer la pierre de curling de limaille de fer et voir si, par hasard, ce ne serait pas sur le cristal rayé qu'elle resterait collée.

 

[LaurentB]

Bonjour à tous,

 

Toutes mes excuses pour le délai à revenir sur ce fil.

 

J'ai pu isoler quelques cristaux du minéral transparent. Il s'agit bien d'un carbonate (réagit nettement à l'acide citrique) et la structure est rhomboédrique. Voilà pour la calcite.

 

A y regarder de plus près, les cristaux aux reflets dorés ressemblent fortement à de la pyrite.

• Test à la limaille de fer (limaille très fine) sur le cristal rayé : elle ne reste pas collée.
• Tests de dureté : impossibles, le plus gros cristal que j'ai pu isoler doit mesurer à peu près 5/10...

Pour conclure, je pressens que mes photos sont insuffisantes et qu'il va demeurer une certaine marge d'incertitude entre monzonite et syénite. Impossible de faire mieux niveau résolution car je n'ai pas l'équipement adapté. De plus, mes connaissances sommaires font que mes observations ne peuvent pas vous aiguiller exactement sur les proportions et la nature de chaque constituant.

 

Je viens quoi qu'il en soit et grâce à chacun de vous, de faire moi aussi un sacré voyage et mon regard sur le curling ne sera désormais plus jamais le même... Merci infiniment pour le partage de vos connaissances !

[jean francois06]

Belles conclusions

Merci à toi qui nous as fait voyager dans ces contrées boréales, sur des îles sans Mac do. Sans oublier le curling de table.

[Next50MY]

Bien au contraire l'hypothèse de calcite associée à l'épidote se renforce. L'association est fréquente en bordure de couloirs hydrothermaux au détriment des plagioclases calco-sodiques.

Compte tenu de la dimension cristalline millimétrique avec une fraction encore plus fine. L'intrusion reste plausible.

 

sans autre analyse on a poussé au maxi

et les incertitudes ont en partie été levées

(Pas d'évidence de quartz millimétrique), présence de minéraux secondaires, proportions mésocrates.

 

mais impossible une fois de plus de donner une conclusion finale pour un galet sorti du contexte de sa source à moins d'analyses couteuses ou trouver un affleurement identique pas trop loin.

 

pour les sulfures de fer ou autre (Pb/Zn ...) demander au spécialites du minier sur ces lithologies les conditions de gites

[jean francois06]

Un petit rappel sur les définitions

Intrusion :Le terme intrusion désigne originellement la mise en place d'un ensemble de roches dans une formation géologique préexistante (l'encaissant) et plus souvent, par extension, cet ensemble de roches. Il peut s'agir de roches magmatiques mises en place à l'état fluide sous la surface de la Terre (magma) ou, moins fréquemment, de diapirs de roches salines¹.      https://fr.wikipedia.org/wiki/Intrusion_(géologie)

Un petit rappel sur un article cité par jjnom :

http://gvc.gu.se/digitalAssets/1503/1503904_b811.pdf

Il me semblait que LaurentB avait bien conclu.

Il y a 4 heures, LaurentB a dit :

 

Pour conclure, je pressens que mes photos sont insuffisantes et qu'il va demeurer une certaine marge d'incertitude entre monzonite et syénite. Impossible de faire mieux niveau résolution car je n'ai pas l'équipement adapté.

mon regard sur le curling ne sera désormais plus jamais le même...

Vivement les prochains jeux olympiques d'Hiver

 

[jjnom]

 

Mais où elle est cette épidote?

Hydrothermalisme sur des plagios basiques (du côté du pôle calcique) entraîne la saussuritisation de ceux-ci (mélange de grains d'épidote et d'albite).

Quand les plagios sont alcalins (du côté du pôle sodique), ils s'altèrent par séricitisation. (feutrage de mica).

Le contexte est il calcique ou alcalin? 

Déjà qu'on a du mal à en voir des plagios...