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Ancienne mine en Moselle ?


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Bonjour,

 

Lors de mes travaux de construction de ma maison, j'ai une un affaissement sur mon terrain, j'ai donc ouvert avec une pelle mécanique.

A une profondeur de 4 à 5m j'ai la surprise de découvrir du bois. Après avoir pompé l'eau j'ai pu y faire rentrer une caméra Gopro sur une latte en bois pour filmer l’intérieure
D'après un forum spécialisé de la grande guerre, il est peu probable que ça soit lié a cette guerre.

Est-il possible que ce soit une ancienne mine fin 1890 début 1900 ?

 

J'ai retrouvé des articles, mentionnant 3 anciens four à chaux sur la commune en 1886, peut-il avoir un lien ?

La chaux étant fabriqué à partir de calcaire à gryphées arquées.

 

Cela est situé sur la commune de Lelling (57660)

 

Par contre je n'arrive pas à savoir la profondeur de cette galerie. La largeur est de 1.60m environ et la hauteur comprise à 1.80m environ

 

Salutations,

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et ben joli trouvaille ! le boisage et l'étayage sont bien conservé par l'eau !

 

je ne saurais te confirmer si cela correspond bien à une mine mais si ce n'est pas de l'ouvrage militaire il ne reste pas trop de choix à mon avis

 

il faudrait prendre contact avec les services de l'état (dpsm via l'utam http://dpsm.brgm.fr/organisation_du_dpsm/Pages/utam_est.aspx) pour signaler cela et qu'ils sécurisent le coin

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Ce sont elles qui te trouvent.

Très joli boisage.

Tu es dans le Trias (merci infoterre), donc l'hypothèse gypse est très très probable, mais pas dissolution, carrière souterraine.

La carte géol indique des exploitations à ciel ouvert lelling.png.5ba736c4b81b20aac90b48fec218398d.png

Jadis (et jusque dans les années 60') les petites exploitants n'hésitaient pas à s'enfoncer en souterrain.

à+ (et bon courage si ça passe sous ta maison).

Gadin

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Citation

Si tu veut la vider prend une pompe .Ou un seau comme au bon vieux temp

J'ai pompé avec une pompe thermique, pas mal d'eau.

 

Citation

Tu es dans le Trias (merci infoterre), donc l'hypothèse gypse est très très probable, mais pas dissolution, carrière souterraine.

Merci Gadin pour la carte, mais j'ai reçu la même de BRGM, pas contre ma construction est plus haute dans le village, dans la partie orange repérée t7e

 

Citation

La carte géol indique des exploitations à ciel ouvert 

De quelle carte parle tu ?

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Il y a 1 heure, pierig a dit :

il me semble que l'état prend en charge la sécurisation donc normalement rien à payer de ce côté là ! et il vaut mieux ne pas s'y prendre soit même sinon s'il y a un problème par la suite c'est pour sa poire

Pas du tout!!!   elle ne sécurise que les concessions orphelines (abandonnées sans propriétaire connu) mais suivant le budget alloué au secteur ! Pour les propriétées privées c'est au propriétaire de sécuriser (avec obligation) mais à ses frais!

Dans ce genre de terrain , il faut purger toute la zone, drainer puis combler avec des matériaux durs, insolubles, compactables ............au vu des photos , ce sera un GROS travail!!

Pas possible de changer l'emplacement de la maison ? parce que là , le coût!!!!

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J'ai retrouvé des informations sur la présence de fours à chaux sur Lelling et les 2 communes voisines de Lixing et de Vahl-Ebersing, dans les années 1890 
 
Je viens de voir sur la carte BRGM, une annotation "ancienne mine de Vahl-Ebersing - Ancien fours à chaux" sur la commune de Vahl-Ebersing 
Donc la mine peut-être lié aux fours à chaux ?! 

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il y a 39 minutes, zunyite a dit :

Pas du tout!!!   elle ne sécurise que les concessions orphelines (abandonnées sans propriétaire connu) mais suivant le budget alloué au secteur ! Pour les propriétées privées c'est au propriétaire de sécuriser (avec obligation) mais à ses frais!

Dans ce genre de terrain , il faut purger toute la zone, drainer puis combler avec des matériaux durs, insolubles, compactables ............au vu des photos , ce sera un GROS travail!!

Pas possible de changer l'emplacement de la maison ? parce que là , le coût!!!!

 

justement n'est ce pas parce que la concession est orpheline qu'elle revient à l'état et que ce dernier prend en charge les travaux ???? et vis à vis du budget, le secteur de la Lorraine doit être bien fourni avec toutes les anciennes mines de charbon, fer etc... qu'il faut suirveiller

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Bonjour !

 

Je vais peut-être dire une ânerie mais quid de la profondeur de la galerie ?

Sur la photo 1, on voit une sorte d'éboulement au fond.

Cet éboulement pourrait il n'être que partiel et la galerie se continuer de l'autre côté (et sur quelle profondeur) ?

Et n'y en a-t-il qu'une ?

 

Je sais qu'il existe des appareils (à ultra-sons) qui détecte les cavités souterraines... Ne serait-il pas prudent de sonder la zone ?

 

 

 

Bonne soirée, cath

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Il y a 1 heure, pierig a dit :

 

justement n'est ce pas parce que la concession est orpheline qu'elle revient à l'état et que ce dernier prend en charge les travaux ???? et vis à vis du budget, le secteur de la Lorraine doit être bien fourni avec toutes les anciennes mines de charbon, fer etc... qu'il faut suirveiller

concession orpheline : travaux miniers repertoriés au service des mines (plans, descriptif , exploité par....plus d'exploitant connu et pas de remise en état)   manifestement ce n'est pas le cas ici

 

rappel ;

L’article 552 du Code civil stipule que « La propriété du sol emporte la propriété du dessus et du dessous. »

En clair, le propriétaire d’un terrain et propriétaire du fonds et du tréfonds, c’est-à-dire du sous-sol sous jacent à ce terrain jusqu’au centre de la terre. Les limites du terrain en surface déterminent celles du sous-sol et donc également des cavités qui peuvent trouver.

Le même article 552 encadre ce droit de propriété souterrain en précisant que le propriétaire du sol « peut faire au-dessous toutes les constructions et fouilles qu’il jugera à propos, et tirer de ces fouilles tous les produits qu’elles peuvent fournir, sauf les modifications résultant des lois et règlements relatifs aux mines, et des lois et règlements de police ».

En effet au fil du temps le législateur pour des raisons d’intérêt général ou économiques (matières extractibles…) a encadré les activités humaines touchant au sous-sol.

Néanmoins le droit de propriété constitue le "droit de jouir et disposer des choses de la manière la plus absolue, pourvu qu’on n’en fasse pas un usage prohibé par les lois ou par les règlements » selon l’article 544 du code civil. C’est d’ailleurs un droit garanti par la constitution ; Depuis le 4 octobre 1958 la Déclaration des Droits de l’Homme et du citoyen, initiée dans le nuit du 4 août 1789 (abolition de privilèges), a valeur constitutionnelle : Son article 17 stipule que la propriété est « un droit inviolable et sacré » ...

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il y a 59 minutes, Cath-de-la-Caille a dit :

Je vais peut-être dire une ânerie mais quid de la profondeur de la galerie ?

Sur la photo 1, on voit une sorte d'éboulement au fond.

Cet éboulement pourrait il n'être que partiel et la galerie se continuer de l'autre côté (et sur quelle profondeur) ?

Et n'y en a-t-il qu'une ?

 

Effectivement, au fond il y'a un éboulement mais d'après ce que j'ai réussi à filmer avec la gopro, on arrive à apercevoir derrière l'effondrement, d'autres poteaux en bois, donc ce n'est pas le bout. De plus la galerie tourne de 45° sur la gauche puis de nouveau de 45° au niveau de l'éboulement.

L'idéal serait d'ouvrir à ce niveau avec une pelle mécanique, mais pas évident avec les fondations

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As-tu pensé à regarder sur le cadastre napoléonien, pour le cas où la mine daterait du XIXème ça pourrait donner une idée ?

J'ai été voir mais le viewer n'est pas très pratique  et je ne sais pas exactement où tu es. Voici le lien.

Selon là où tu es ton terrain peut se trouver sur une feuille voisine, les limites des communes ont un peu bougé.

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Bonjour,

 

désolé pour toi, la galerie d'exploitation du gypse est tres probable, mais   le pouquoi du comment n'est pas important pour toi dorenavent  mais plutôt l'aspect juridique et assurance.

 

Lis ce document et notamment l'encart rose en bas de page .

 

http://www.construiresamaison.com/construire/achat-terrain/l-etude-de-sol-en-dix-questions/a18028

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Le secteur ne semble pas avoir été intégré dans le plan risque carrières souterraines du département: http://www.moselle.gouv.fr/content/download/2051/14019/file/A5_RISQUE CARRIERES CARTE.pdf

Encore un cas où le terrain est administrativement constructible mais ne l'est techniquement pas.

Vont être surpris de la commune à la Préfecture en passant par le BRGM...

Ce sont peut-être des travaux réalisés par les allemands entre 1870 et 1918 et donc pas de traces dans les archives françaises.

Dans cette période, il y avait des fours à plâtre à Hoste-Bas.

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