mineral cristallisé de la vallée de st RENAN

[MOUTGEO]

Bonjour, je ne suis pas jeune mais malgré tout néophyte en connaissance des minéraux je vous demande donc de l'indulgence. Le cristal que je cherche à identifier n'est pas rayé par une pointe de couteau. en le mettant dans du vinaigre, il ne fait pas de bulles. Je l'ai découvert à PLOUZANE 29280 près de St RENAN connu depuis l'antiquité pour son étain. J'ai donc pensé que ça pouvait être de la cassitérite. Pour l'instant je n'ai pas les moyens de mesurer la densité d'un solide avec précision.

[ice tea]

Bonjour,

Pas facile de distinguer la cristallisation, des photos sous d'autres angles seraient

les bienvenues.

en attendant

ice tea

[3frangin]

Bonjour pour moi quartz un test de dureté le quartz raye le verre pas la cassitérite, le gisement de cassitérite de St Renan c'est de l’alluvionnaire la cassitérite ce présente en tout petit grains très fin.

 

à plus ...................

[Lucailloux]

Oui, quartz !

[MOUTGEO]

merci icetea pour l'accueil et l'avis, je joins d'autres vues.

Bonjour 3frangin, le cristal en question raye bien le verre d'un bocal, Je n'avais pas pensé au quartz à cause de la couleur et de la forme des cristaux.

Merci aussi lucaillou pour la confirmation du quartz.

Bon dimanche, Moutgeo

[said.saad]

je pense à un BIF (alternance de lits de quartz et d'oxyde de fer)

NB: un BIF est un sédiment qu'on trouve fréquament dans la croute archéenne

 

[ice tea]

Bonsoir,

Le fait est qu'avec de meilleurs photos, c'est plus parlant, et si ça raye le verre...

même avis que les autres, Quartz.

ice tea

[Lucailloux]

Il y a 3 heures, said.saad a dit :

je pense à un BIF (alternance de lits de quartz et d'oxyde de fer)

 

La coloration est due à une irradiation du quartz par les radioisotopes de la roche (parce que rappelons-le, le quartz est un minéral métamicte). On appelle ça un quartz "fumé", ou "morion" quand c'est vraiment foncé voire noir.

 

Il existe aussi l’appellation "cognac" et on peut très bien inventer toute une déclinaison de termes en fonction de la ressemblance avec différents alcools et liqueurs : je propose le quartz "pastis", le quartz "suze", le quartz "gentiane" avec inclusions d'autunites, ou "limoncello" quand c'est de l'uranophane, le rare quartz "bombay sapphire" à inclusions de riebéckite, et enfin le quartz "codéine" pour l'améthyste.

[1frangin]

Il y a 12 heures, Lucailloux a dit :

 

La coloration est due à une irradiation du quartz par les radioisotopes de la roche (parce que rappelons-le, le quartz est un minéral métamicte). On appelle ça un quartz "fumé", ou "morion" quand c'est vraiment foncé voire noir.

 

Il existe aussi l’appellation "cognac" et on peut très bien inventer toute une déclinaison de termes en fonction de la ressemblance avec différents alcools et liqueurs : je propose le quartz "pastis", le quartz "suze", le quartz "gentiane" avec inclusions d'autunites, ou "limoncello" quand c'est de l'uranophane, le rare quartz "bombay sapphire" à inclusions de riebéckite, et enfin le quartz "codéine" pour l'améthyste.

ha bon ????  ou alors nous n'avons pas la même définition de métamicte ..... 

quand aux appelations fantaisistes laissons ça aux lithopsycomachinchoses et autres fantaisistes commerciaux ...

[Lucailloux]

La dernière fois tu m'étais déjà tombé dessus quand j'avais dit ça, je me souviens... 

http://jphyscol.journaldephysique.org/articles/jphyscol/abs/1980/06/jphyscol198041C660/jphyscol198041C660.html

http://jphyscol.journaldephysique.org/articles/jphyscol/abs/1980/06/jphyscol198041C660/jphyscol198041C660.html

http://jp3.journaldephysique.org/articles/jp3/abs/1996/12/jp3v6p1677/jp3v6p1677.html

http://www.quartzpage.de/smoky.html

 

Sous l'action de l'irradiation, le réseau cristallin du quartz est endommagé, ce qui se traduit par une forte concentration de défauts ponctuels (lacunes en oxygène est-il précisé dans l'un des résumés). Les tétraèdres de silice (le composant essentiel de tous les silicates) qui auparavant se tenaient fermement les uns aux autres, sont maintenant moins bien coordonnés : la structure se relâche, "il y a des trous", ce qui laisse la place à de petits ions étrangers de se loger dans le réseau (toute comparaison avec une problématique de société réelle ou fictive serait fortuite et malvenue !). 

Parallèlement à ça, et rien à voir avec l'irradiation, il y a de temps en temps un remplacement de certains ions Si⁴⁺ (qui constituent le centre des tétraèdres de silice) pour des Al³⁺. On appelle ça la substitution Si-Al, ça arrive en proportions variables dans tous les silicates, tous les tétraèdres ne sont pas strictement des [SiO₄], il y a aussi des [AlO₄]^-.

En temps normal, rien de grave mais avec l'arrivée des ions étrangers tout se complique ! Les tétraèdres alumineux vont former une liaison avec les ions étrangers (ouh le métissage !), seulement cette liaison a la propriété d'absorber certaines longueurs d'ondes de la lumière visible...

On crée donc un centre coloré, responsable de la coloration plus foncée des quartz dits fumés.

[1frangin]

pour le quartz en question le le vois sous sa forme cristaline habituelle .... non ?

seule la coloration montre une irradiation ... et ce n'est pas du morion ... j'en déduis irradiation naturelle ..

dans ton article il est bien écrit "forte irradiation" et il me semble que c'est un travail en labo ... 

sinon on est d'accord ..

 

[Lucailloux]

Oui bien sûr c'est en labo.. parce que c'est un travail de physiciens et pas de géologue cristallographe (enfin j'ai pas lu !).

Mais ils ont montré qu'en irradiant les quartz de différentes manières (avec des électrons, des ions, des neutrons ou des photons) ils deviennent foncés et en ont trouvé la cause.

Pour prouver que c'est ce qu'il se passe dans la nature, il faudrait poser un quartz sur du granite et attendre... longtemps... qu'il devienne foncé, faire les mêmes analyses et trouver les mêmes causes que pour le labo. C'est pas possible bien sûr, on serait tous morts avant que le quartz ne noircisse.

 

Sauf que : l'irradiation naturelle, c'est la désintégration des éléments radioactifs (imputable à U, Th, ⁴⁰K dans les roches terrestres).

Il existe plusieurs types de désintégrations différentes : l'atome radioactif peut émettre une particule alpha ou beta (protons + neutrons, c'est la radioactivité α et β !), émettre ou capturer un électron, ou encore émettre un rayon gamma (c'est un photon, radioactivité γ !).

Donc on voit que la radioactivité naturelle, c'est exactement les mêmes rayonnements que ceux du labo : les chercheurs ont en fait recréé les conditions d'irradiation naturelles !

 

La seule différence c'est la

il y a 58 minutes, 1frangin a dit :

"forte irradiation"

T'as tout à fait raison, ils ont mis le paquet sur l'irradiation parce que s'ils avaient irradié le quartz à la puissance d'un granite (très faible quand même, heureusement pour les bretons), on en serait encore à attendre les résultats !  

 

Pour ce qui est de la forme cristalline, c'est pas quelques défauts ponctuels qui vont changer la forme du quartz ; à l’œil nu c'est invisible. Mais on peut se le demander : si l'on irradie pendant très longtemps un quartz, il devrait passer à l'état amorphe, est-ce que ce serait visible à l’œil nu ? Peut-être qu'il perdrait progressivement ses faces cristallines... Mais à quelle vitesse ?