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LANATURE

OUTILS LITHIQUES ..... OU non ?

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oui, percuteur pourquoi pas ! le n°233 fait pensé à une enclume ou retouchoir, en 91 j'ai trouvé à peu prés le même avec traces de percussion à chaque extrémités et des impactes au centre comme si on avait retouché par pression (trouvé dans un contexte néolithique).

 

excuses moi je n'avais pas vu la fin de ton message et franchement là, les visages ... bein oui, interprétation de figures naturelles....

En ce qui me concerne, le débat est clos, sujet trop pollué...

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BJ14  ,   n ce qui me concerne, le débat est clos, sujet trop pollué...

                          dommage . merci quand même d'avoir participé .

 

au fait , il n'y a pas que le silex qui ai servi , mais bien d'autres roches disponibles , ce qui pourrait expliquer l'absence de traces de retouches ( bcp plus vite usées que sur du silex ? ) , et puis les outils trouvés en grotte ne sont pas usés par les intempéries ...

 

voici 2 exemples d'outils trouvés en grotte . 

 

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et ceux trouvés dans la nature ....dans la même zone . 

 

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bon , si personne ne me relance sur ce sujet ... les dernières photos 

en voici qq uns remis dans la nature . 

 

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Bon moi je vois un petit troupeau d'éléphant, pas vous ?

Et-ce à dire que des bonhommes de l'industrie lithique du Finistère Sud se sont échinés à les sculpter ? Ca y est, j'en entends déjà, des vilains, qui commencent à dire qu'il n'y avait pas d'éléphants Bretons (sauf le samedi soir !). Mais qu'est ce qu'ils en savent hein ? il n'étaient pas là pour le vérifier ....

Non, ce ne sont pas des Mammouths, j'ai vérifié, ils n'ont pas de pelage ...

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Moi , j'ai une petite météorite NWA869 , eh bien , si on regarde bien , on voit E.T qui crie , enfermé dans le caillou , si , si......

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Les extraterrestres sculptent la roche... Une nouvelle preuve de leur existence !

Il y a 2 heures, LANATURE a dit :

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Oui c'est possible pendant l'érosion et le façonnage du galet, donc complètement naturel.

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  Je ne rajouterai qu'une chose il éxiste sur ce forum un sujet : silex taillés comprendre et les reconnaitre . Ce n'est pas de moi. je conseille à tous d'aller le lire .

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L'activités et la pensée symboliques de Cro-Magnon s’inscrit dans la continuité des discrètes et timides créations humaines apparues dans la profondeur des temps paléolithiques.

 

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https://artinutile.wordpress.com/2012/10/03/la-prehistoire-les-commencements/

 

http://www.nationalgeographic.fr/14485-plus-de-400-000-ans-avant-chauvet-le-tout-premier-dessin/

 

 Les marques intentionnelles et supposées symboliques sont rares et sont surtout difficiles à démontrer.

 

http://edu.mnhn.fr/mod/page/view.php?id=369

Prehistoire-de-rire.jpg

 

 

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Il y a 20 heures, pierfig a dit :

Mon opinion définitive après 40 ans de préhistoire , une fouille à CHILHAC où j'ai pu constater de visu que les les cailloux présentés n'ont jamais été taillés par l'homme

http://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_1985_num_82_2_8662

Mon opinion. Les matières premiers sont de mauvaise qualité et les industries de cette âge sont très frustre.

il y a 7 minutes, LANATURE a dit :

pourquoi pas des roches retouchées en éléphants

démontre le!

Il y a 20 heures, LANATURE a dit :

qui peut prouver que les gens vivaient à longueur de journée dans les grottes et abris ??.

j'aurai été chef de clan , tout mon p'tit monde aurait campé sur les bords de berge débroussaillés ( plus facile pour torcher les mioches , laver les peaux etc etc ...),.

 

L'homme des caverne est un vieux stéréotype tout comme l'âge de pierre.

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pierfig , merci pour vos commentaires intéressants , toutefois vous n'avez pas compris (le fond) de mon sujet :

- je parlais sur ce fil de cailloux improbants ( de la préhistoire ou temps antiques ? ) trouvés hors contexte archéo .

 - et puis personne n'a su relever  la seule pierre probante exposée ici : le percuteur . C'était mon piège , pour savoir si les forumeurs liraient avec attention , avant de me répondre .B) Pris au piège :mort de rire:

Gaeldeploeg , Bravo l'intello du forum . Tes commentaires avec références sont pertinents et instructifs . J'adooore . ( bon , j'chui pas intello mais j'intuite les sujets ...).

 

 

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Il y a 3 heures, pierfig a dit :

voir aussi mon site   http://silexartistiques.monsite-orange.fr   et les autres.

A la naissance de la préhistoire BOUCHER DE PERTHE fut le premier vers 1844 à voir dans des pierres naturelles de formes bizarres des sculptures représentant des animaux familiers, plus ou moins exotiques dans les époques considérées, ou des outils primitifs .Chose étonnante il perçut dés le départ les problèmes et les limites de son hypothèse mais se laissa dépasser par son imagination et une candeur incompréhensible  ,voire suspecte à ce niveau , dans ce qu'il considérait comme des œuvres artistiques humaines . Ses successeurs le suivirent 40ans plus tard avec la mème légèreté et , se fiant surtout à leur imagination avec un esprit critique défaillant , sans point de comparaison valable , ils trouvaient une quantité invraisemblable de ces soit disant artefacts préhistoriques.( par dizaines de milliers pour A THIEULLEN et E HAROY ) .Cette invasion d’objets pas taillés ou de facture douteuse présents sur n'importe quel tas de cailloux, qui arrivaient de toutes les époques et de tous les horizons posa problème à la communauté des préhistoriens en y créant une polémique acharnée . Malgré l'avis favorable de certaines personnalités , et quelques trouvailles, à la limite acceptables, ces collections disparates d'objets naturels les plus communs dont certains étaient de la taille d'un grain de café ( mais taillés??) finirent par lasser les chercheurs sérieux. L'un d'entre eux un peu plus circonspect se rendit a la sortie d’une machine à laver les silex et y trouva dans les cailloux concasses tous les modèles trouvés par ses éminents collègues qui furent bien obligés d’admettre le peu de sérieux de leurs hypothèses .Les pierres figures avaient vécues et l’espoir de voir le dossier se rouvrir avec sérieux était bien mince.

Le défenseur le plus sérieux a été le Dr PAUL RAYMOND en accord avec les idées sur la probabilité d'existence de ces débuts de sculpture et qui donna son opinion nuancée sur ce problème en ne sélectionnant précautionneusement qu'une quarantaine de pierres dans le matériel mis à sa disposition. Son verdict consista en l'élimination pure et simple de la majorité entièrement naturelle.Une autre petite partie pouvait être conservée pour servir les statistiques éventuellement dans l'avenir, enfin quelques pièces rares pouvaient prétendre à une interprétation artistique. Il ne fut pas entendu par la communauté scientifique et il ne put que constater quelques années après la mort des collectionneurs la disparition quasi complète des collections , ce dont ,après avoir vu les reproductions , il se consola vite. Voir ci dessous sa conclusion sur les pierres figures.

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Bon ben, J’ai lu!

En l’état, ce texte ne peut qu’effarouché tout produit de l’école française:desert:. Ou sont les références:huh:? il faudrait redéfinir rigoureusement sa terminologie et le pondérer dans son ensemble:lunettes soleil:. Certaines allusions et analogies ont un effet tout simplement délétère:chaud:

En aucun cas, ce travail validera l'authenticité de tes "pierre figure"!

  

 

Amicalement!

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pierfig , Cohen , Hublin ,etc etc , vous n'avez pas la même "hauteur et profondeur de vue" que ces originaux personnages Thieullen et Boucher de Perthés , voilà tout ;) 

Nul doute que ces illustres auraient été séduit par mon intuition  .

 

Trouvés aussi dans la même zone ( pardon pour ceux qui les ont déjà vu dans mon autre fil )  Une face quasi lisse et l'autre face 

plus ou moins marqué  ( certaines traces naturelles et d'autres semblant être retouchées , creusées , sillonnées avec un instrument ....

 

(  la 1 ere image est un silex creusé naturellement ( et qui ressemble un peu à celui que vous exposez ).:

 

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1-1-IMG_4814.JPG

 

 

Merci à tous ,  j'ai lu ( et je relirai ) avec intérêt :rolleyes:tout ce que vous avez mis sur ce sujet . 

je termine par ce croquis-mot  :

 

 

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Nuage sculpté?

 

Autant c'est rafraichissant de voir ces cailloux aux formes suggestives, autant les interprétations, c'est quand même du grand n'importe quoi!

 

Je veux bien croire que certains cailloux soient sculptés par nos ancêtres mais c'est quand même pas une raison pour penser que tous les cailloux sont sculptés.

 

Ça me fait un peu penser à ma mère qui, voyant une belle pyrite bien cristallisée, me dit que pour elle ça n'a pas l'air naturel.

Bah si! 100% bio la pyrite ;)

 

La nature fait bien les choses et si elle est capable de produire de si beaux cristaux, ne vous inquiétez pas, elle est aussi capable de fournir des galets qui après 3 splifs ressemblent vaguement à un visage. Qui peut le plus peut le moins !

 

Autrement dit, faites confiance à dame nature, elle est capable de bien plus de choses que nous et n'a pas besoin d'un homme des cavernes (ou moderne!) pour produire des merveilles !!!! ;)

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jlouis et josé el français  , merci pour votre avis intéressant  mais  on  a  fait le tour du sujet , et justement pour le clôturer  j'avais fait ces dessins humour ( qui se sont  affichés en désordre , malheureusement ! <_< ) ...

 bye bye 

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Le 5 mai 2016 à 15:51, gaeldeploeg a dit :

Pour moi aussi, rien de concluent! Je post quelque classiques!

SAM_2551.jpg

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enlèvement en verre Lybique et grattoir sur galets de basalte:P;) 

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Dame de Brassempouy(moulage)

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pierre a polir.

Il est superbe ton moulage de la Dame de Brassempouy, pourrais-tu me dire comment je pourrai en avoir un ?

 

Pour ce qui est des pierres, j'habite à une cinquantaine de kilomètres de Barbotan-les-Thermes et il y en a de semblables partout dans la région. Ce sont vraisemblablement des pierres de moraine, éraillées, compressées, écrasées et cassées par la force des mouvements glaciaires. Elles sont les ingrédients indispensables de l'habitat traditionnel béarnais et de l'ouest du Gers. Les charrues des agriculteurs en déterrent de nouvelles à chaque labour. Elles ont des incrustations de quartz ou pas, des sillons qui peuvent parfois former des figures, des formes et des couleurs très diverses et variées : j'en ai quelques-unes dont une partie est complètement noire et l'autre blanche. Il y en a beaucoup qui donnent l'impression d'avoir été travaillées ou de contenir quelque-chose, mais ce n'est pas le cas.

La nature adore nous tromper en nous jouant ce genre de tour.:desert:

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C'est assez lassant de lire un tel enchaînement de déambulations fantasmagoriques mais bon tu as loupé le congrès de la SPF il y a deux semaines tu aurais surement eu bien du succès

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j'avais dit que mon fil était clos , car on en avait fait le tour ... 

je vous propose de relire le post de Téophraste  ,  car dans mon fil , j'ai  détecté 4  troll's  :mellow:  ( bon , je dis ça sans méchanceté )  

 

Théophraste

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Don't feed the Troll !

En français « Ne nourrissez pas le troll !»

 

 

Un cri aussi vieux que le web...

Sur les réseaux informatiques, notamment Internet et Usenet, on utilise le terme troll pour désigner une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner insidieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants.

Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou étant excessivement provocateur, sans chercher à être constructif, ou auquel on ne veut pas répondre et que l'on tente de discréditer en le nommant ainsi.

Le terme troll provient de l'expression trolling ou pêche à la traîne qui est une ligne munie d'hameçons (à ne pas confondre avec trawling qui est la pêche au chalut grand filet en forme d'entonnoir), les remarques polémiques constituant un troll étant considérées, métaphoriquement, comme des appâts destinés aux contributeurs qu'on veut hameçonner. Les personnes se rendant coupables de trolling ont été appelées, progressivement, des Trolls, en allusion aux monstres laids et déplaisants de la mythologie nordique ; par ailleurs, dans le jeu Donjons et Dragons, les trolls ont une capacité de régénération, les membres recoupés repoussent en quelques heures, la comparaison avec les fils de discussion qui se multiplient est d'autant plus judicieuse.

Le déroulement d’un troll

On dit qu'une discussion s'enflamme lorsque les échanges se multiplient entre les participants et que le ton monte. L'origine du conflit - si conflit il y a - n'est pas forcément un troll ou tout du moins, n'est pas forcément un troll « volontaire ». On ne parle de troll que lorsqu'on pense avoir décelé une volonté de polémiquer allant au-delà de la volonté d'avancer dans une discussion.

Les méthodes d'action du troll vont de la simple insulte au flood (en informatique, est un mot issu de l'anglais qui se traduit en français par « Inondation »), en passant par diverses démarches, telles que :

- ne jamais être d'accord sur n'importe quel type de sujet ;

- allusion à un débat voisin, mais hautement polémique (par exemple, allusion au conflit israélo-palestinien dans un débat sur la politique égyptienne) ;

- détournements du fond du débat (détourner le fond d'un message en interprétant le sens original) ;

- attaques sur la forme ;

- insultes visant un groupe de personnes (nationalité, religion, opinion politique, etc.) et permettant de déclencher de nouvelles interventions ;

- accusations incessantes de procès d'intention ou d'attaques personnelles de la part des autres participants, et autres ;

- moquerie fraternelle et private joke (anglicisme signifiant littéralement « blague privée », ou humour de connivence, est une plaisanterie faite pour n'être comprise que par un groupe restreint d'initiés).

Le sujet « part en troll » si des participants au débat « tombent dans le piège » tendu par le troll et se lancent dans une discussion stérile loin du sujet initial. On a tendance à dire que l'unique solution se trouve dans la phrase « Don't feed the Troll », en français « Ne nourrissez pas le troll », c'est-à-dire, ignorez le troll ou ne pas lui donner matière à polémiquer.

Le troll change souvent d'état. Ici, victime incomprise, là, sympathique bonhomme cherchant du soutien, là encore, agressif et provocateur. Il est toujours pugnace, et n'abandonne jamais le débat, à moins que celui-ci ne naisse tout simplement pas. Ainsi, un troll ignoré tentera à plusieurs reprises d'enflammer le débat.

En général, si la discussion s'envenime suffisamment, et que les arguments viennent à manquer, le troll ou l'un de ceux qui le nourrissent finissent par atteindre le point Godwin.

La loi de Godwin est un adage, partie du folklore Usenet, énoncé en 1990 par Mike Godwin : « Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les Nazis ou Hitler s'approche de 1 ». Dans un débat, donner un point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin.

[Théo' : compilation de divers textes trouvés sur le Net]

Des infos complémentaires : http://www.lettres.org/troll.htm, http://www.lerepairedesmotards.com/forum/troll.htm,

http://www.uzine.net/article1032.html, etc.

Pour information, ici, pour faire face, la politique a été toujours très très simple, l'éradication totale... Le troll se nourrissant de communication, rien n'est fait de ce coté, juste, il y a éradication brutal et sauvage de tout ce qui ici et là peut ressembler à un troll... Pauv' bête, oui, mais bon, c'est comme ça... :sourire:.

Amicalement à tous, :siffler:, Théo'.

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