mr42 Posté(e) 11 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 11 septembre 2013 Next,j'ai vu la référence que tu donnes à propos du Léon. Le passage sur l'ile de Molène présente plusieurs points communs avec ce sujet, en particulier des tourmalines orientées dans un contexte de migmatites et de leucogranites.Est-ce ce dont parlait EricT? Gypse 75: je serai à Paris à partir de lundi. Si ce n'est pas trop tard pour toi, on arrange ça en MP. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 11 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 11 septembre 2013 Evidemment ! Tu peux également lire les descriptions pétrographiques sur la feuille de Saint-Brieux : les migmatites, les gneiss leucocrates de l'Unité de StBrieux, certaines tonalites et certains métasédiments, la ref dont parle Eric sur une de ses cartes les plus récentes. Sur la feuille de Plabennec, comparer avec les lithologies du domaine catazonal (extrait de la notice 238): "Micaschistes de lAber Wrach. Ces micaschistes à deux micas sont les équivalents septentrionaux des Micaschistes du Conquet (Chauris et al., 1972), sous un faciès métamorphique plus élevé (domaine catazonal ; Cabanis et al., 1979). Ils senrichissent parfois en tourmaline au contact avec le granite de Kernilis (Chauris, 1966b)." Je pense que chacune de ces lithologies est susceptibles d'être comparée à ton échantillon mystère sur la composition minéralogique initiale (avant cisaillement démontré par les torsions de tourmalines). A l'origine je pensais à un échantillon de gneiss tonalitique, assez semblable à ce qui est décrit sur cette feuille ! Je ne suis pas encore convaincu par le quartz sauf en quelques endroits. Si tu le confies à un spécialiste, pourquoi ne pas tenter quelques lames minces qui permettront de préciser sans équivoque les constituants ? ... Et comparer avec ceci: http://books.google.fr/books?id=X6kUOgnq1-0C&lpg=PA310&ots=ClIZ9DIGHL&dq=diatexite%20Saint%20Malo&hl=fr&pg=PA312#v=onepage&q=diatexite%20Saint%20Malo&f=false Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 12 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 12 septembre 2013 (...) D'ici là, la seule avancée serait de montrer l'objet à quelqu'un de compétent. Si vous avez l'occasion de passer par Paris, faites moi signe. Tu devrais confier ton échantillon à un labo qui est spécialisé sur ce sujet et inviter à la discussion un spécialiste...Ici par exemple : http://sgmb.univ-rennes1.fr/DOSSIERS/activites/textes/CRVALLEE-RANCE.htm On note une certaine similitude avec l'échantillon de diatexite rubannée présentée par les géologues de l'université de Rennes. Ce qui dans notre cas est assez compatible entre un domaine gneissique et un domaine anatexique : l'exemple de cet itinéraire est assez parlant et bien expliqué. Lire ce bon article sur les metatexites et diatexites : ici ce serait une composition de Diatexite mésocrate avec > 30% de biotite : http://petrology.oxfordjournals.org/content/42/3/487.full.pdf => fig. 4d p. 492. Plus proche du massif de l'Ermitage : rechercher un analogue du côté de Burzet où sont signalées des affleurements intéressants de diatextite. http://jfmoyen.free.fr/IMG/pdf/Livret_Guide_full_lowres.pdf page 71 du livret guide. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 12 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 septembre 2013 Merci pour ces documents très pédagogiques. J'avais déjà repéré les documents de JF Moyen. J'ai également acheté le bouquin pétrologie des granites de Bouchez et Nedelec. Il faut quand même le temps de digérer tout ça. Pour en revenir à l'échantillon, ma priorité est de le montrer à quelqu'un de compétent. Il y a probablement des aspects qui m'ont échappé et qui parleraient à un géologue. Rennes, c'est un peu loin... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 14 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 14 septembre 2013 Merci pour ces documents très pédagogiques. J'avais déjà repéré les documents de JF Moyen. J'ai également acheté le bouquin pétrologie des granites de Bouchez et Nedelec. Il faut quand même le temps de digérer tout ça. Pour en revenir à l'échantillon, ma priorité est de le montrer à quelqu'un de compétent. Il y a probablement des aspects qui m'ont échappé et qui parleraient à un géologue. Rennes, c'est un peu loin... Essaie de contacter des géologues à cette adresse trouvée sur unarticle de 2006 sur ce type de sujet : Laboratoire de Pétrologie, Université Pierre et Marie Curie, Paris VI, Place Jussieu, Tour 26, 3eme étage, 75252, Paris, France En résumé pour ce qui me concerne : une migmatite de type diatexite conforme au descriptif de la notice. Minéraux accessoires dont probables tourmaline à préciser ( origine filonienne restant à vérifier sur affleurement ). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 14 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 14 septembre 2013 Merci pour cette adresse. Dans un premier temps, je vais montrer le caillou à Gypse 75. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 15 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 15 septembre 2013 Ici, il y a plus de quartz. On est à la limite des zones B et C. Ca ressemble à un micaschiste. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 17 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 17 septembre 2013 D'accord plus de quartz possible ici entre 10 et 20 % associés aux plagioclases. Ce qui nous rapproche de la composition 'gneiss' théorique. Il est fort possible du quartz microcristallin invisible à cette échelle dépasse les 20% au microscope polarisant. Contacte zeolite qui est parvenu à faire une lame de dolérite. PS: la 'tourmaline' n'a pas l'air au meilleur de sa forme sur cette image. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 17 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 septembre 2013 Contacte zeolite qui est parvenu à faire une lame de dolérite. Pour une lame mince, j'ai repéré quelques adresses où on pourrait le faire pour un prix supportable. Où ferais-tu la découpe? Peux-tu l'indiquer sur la photo du message 53? Je ne souhaite pas non plus massacrer l'échantillon. Ce serait nettement plus simple si j'en avais un autre. PS: la 'tourmaline' n'a pas l'air au meilleur de sa forme sur cette image. Il n' y a pas que la tourmaline! C'est tout l'échantillon qui est en mauvais état, ce qui est un autre obstacle à la compréhension. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 18 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 septembre 2013 Comme tu l'as bien décrit, plusieurs zones à examiner. La dernière vue est bien car recoupe ce qu'il reste de la foliation. Mais il faudrait une deuxième lame qui précisera la nature minéralogique des prismes noirs et pourra apporter des infos sur la chronologie de la déformation et phases de cristallisation. La lame mince répond à ce que l'on cherche. Regarde cet article : http://jfmoyen.free.fr/IMG/pdf/Solgadi.etal.2007.CanMin.StGermain.pdf La question que je me pose : est on plus proche du faciès metatexite ou de la diatexite ? Peut on retrouver des traces de la texture du paléosome metasédimentaire ? C'est ce que suggère ta dernière image ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 18 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 18 septembre 2013 Nous avons eu une intéressante discussion avec Gypse 75 qui a examiné le caillou. Voici ce que j'en retiens, si je me trompe, n'hésite pas à corriger... Pour la composition, il confirme un côté avec tourmaline et muscovite (ou peut-être biotite altérée) et l'autre de type migmatite avec biotite, muscovite, plagioclase et quartz. En ce qui concerne l'origine, il verrait bien une zone de contact entre migmatite et granite, la circulation d'un fluide enrichi en bore et un processus de diffusion tel que décrit par Serge. Nous avons également parlé de la possibilité de réaliser des lames minces. Cela semble délicat compte tenu de l'état de l'échantillon. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stoof Posté(e) 19 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 19 septembre 2013 Merci pour le compte rendu de la visite. On dirai qu'on a pas mal avancé sur l'identification des zones, et concernant l'origine de la tourmaline, il semble que nous sommes plusieurs à opter pour l'option fluides. Si vous avez la possibilité de faire des lames minces, je pense qu'une lame de la zone intermediaire (zone "B") entre le gneiss/migatite et le placage pourrait nous donner de bonnes infos. (Évidemment l'idéal serait une lame pour chaque zone, mais si c'est délicat...). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gypse 75 Posté(e) 19 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 19 septembre 2013 Vu l'échantillon, on peut oublié les lames minces, car a moins de détruire complètement l'échantillon, ce qui serai bien dommage, on ne pourra pas réaliser un sucre de bonne qualité et je pense que la lame sera de très mauvaise qualité. J'ai observé l'échantillon à la bino, les minéraux sont assez reconnaissable. Pour compléter l'explication de mr42 : Échantillon de 10X10 ep. 5 environ L’arrière de l'échantillon est une migmatite d'épaisseur très réduite environs 1 cm de composition mica, plagio et quartz. Auncune tourmaline bien cristallisé visible. On repére une ou deux petites tourmalines cassées dans le plan longitudinal. Le milieu 3 cm est typique des zones de contact des granites (bordure figée) avec une forte teneur en mica automorphe et quelques baguettes de tourmalines noires automorphe on à une faible proportion de plagioclase xènomorphe le quartz est anecdotique. La texture est grenue à porphyrique. La face avant montre une zone constituée de mica (muscovite et biotite) bien altéré sur laquelle des tourmalines noire automorphe on cristallisée toute dans le même sens et sur le même plan. On n'observe pas sur les tourmalines de phénomènes de torsion, quelques baguettes on subit une contrainte qui à provoqué un cisaillement des cristaux. Sous la bino, on observe dans les cassures un matériaux blanchâtre et parfois autour de certaines tourmaline. Je pense a une argile très sèche issu de l'altération des biotites, mais je ne suis pas sur à 100%. Voila pour la description Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 19 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 19 septembre 2013 L'echantillon s'effrite ? Avec quelques coups de scie, une plaque de verre de la poudre de corborundum de differents calibres, et du baume du canada tu peux te faire la lame mince (pas besoin de gros materiel). Demande à un prof de lycée en section S en esperant qu'ils sachent toujours le faire. Sur le web on trouve la methode, et perso j'en ai deja fait en faisant des 'huits' sur une plaque de verre. Evidemment le contrôle de l'épaisseur est réalisé pendant le polissage avec un examen régulier sous microscope polarisant (sur les quartz par ex). Demander aux personnes spécialisées, zunyite il me semble qu'il connait bien tout ça. http://les.mineraux.free.fr/dossier-mineralo/fabrication/fabrication.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 (...) On n'observe pas sur les tourmalines de phénomènes de torsion, quelques baguettes on subit une contrainte qui à provoqué un cisaillement des cristaux. Sous la bino, on observe dans les cassures un matériaux blanchâtre et parfois autour de certaines tourmaline. Je pense a une argile très sèche issu de l'altération des biotites, mais je ne suis pas sur à 100%. (...) Torsion des tourmalines : observer le zoom de la 1ere page Argile blanche dans les fractures : probablement de la kaolinite, argile très fréquente sur ce type de substrat, en altération hydrothermale et supergène. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gypse 75 Posté(e) 20 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Next OK avec toi pour la kaolinite. La photo de détail montre des phénomènes de torsion, mais sur l'ensemble de l'échantillon, cela représente environs 10 à 15% des tourmalines. En relisant mon CR effectivement je le met sous silence (Oubli de ma part, désolé). Par contre les phénomènes de cassures sont bien plus important, + de 50% environs des cristaux de tourmaline. L'échantillon s’effrite beaucoup, la lame mince ne sera pas réalisable en taillant un sucre sur un côté. Il faudrait tailler au centre de l'échantillon, mais ceci entraînerai sa destruction ce qui serai bien dommage et je ne suis pas certain que la lame soit réalisable dans la zone mica tourmaline très fragile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Pas de probleme mais c'est un peu moins facile car il faut trouver un labo qui sache faire. Mais je sais que ça se pratique. A verifier en consolidant avec une resine on peut faire des lames. Puisque cela se fait en serie sur des elements inconsolidés qui sont baignés dans la resine. Apres il faut effectivement rester pragmatique et le plus simple reste sans doute d'aller trouver un affleurement de migmatite plutot que de s'acharner sur ce caillou. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 20 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Un labo de pétro, tecto, géol... en faculté des sciences doit pouvoir s'intéresser à ce caillou et est sûrement équipé pour faire des lames minces. Faut voir, discuter... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 20 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Pour commencer, un commentaire sur la faisabilité d'une lame mince. La partie placage est fragile : des tourmalines très fissurées et vaguement cimentées par du mica et un truc pulvérulent, ça sautera au premier coup de scie. La partie intermédiaire est plus compacte mais elle contient beaucoup de mica, peut-être des feldspaths (je n'en suis toujours pas convaincu sauf au voisinage des migmatites) mais ces derniers sont fortement altérés. A part les tourmalines, tous les composants de la partie intermédiaire sont facilement entamés par une pointe d'acier. La partie migmatite/gneiss présente une meilleure résistance mais elle n'est pas très épaisse. Encore une fois, comment ce caillou a-t-il pu survivre dans la nature sans s'éroder ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 20 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Ensuite, je crois qu'il y a encore des choses à dire sur les tourmalines. Voici une photo un peu plus détaillée : On voit la continuité des fissures d'un cristal à l'autre et à travers la matrice de mica, ce qu'on appellerait en métallurgie une fissuration transgranulaire. La fissuration se serait donc produite après la mise en place des tourmalines et des micas mais on n'en retrouve aucune trace du côté gneiss/migmatite. Le placage aurait été coincé comme dans une presse, l'un des plateaux serait la partie migmatite, l'autre est l'inconnue du problème. La zone intermédiaire aurait servi de matelas... Un autre point qui n'a pas été soulevé, ce sont les nombreuses petites cavités irrégulières sur les faces latérales des cristaux de tourmaline. Il semblerait que ces cristaux aient rencontré quelques obstacles lors de leur croissance. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 20 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Un détail de la photo précédente qui montre le passage d'une fissure à travers la matrice. Le mica garde un aspect lisse sur de larges plages mais laisse la place à quelque chose de haché ou pulvérulent au voisinage de la fissure. Le matériau qui remplit les fissures est parfois pulvérulent et se gratte facilement mais il peut aussi être bien accroché, un peu comme de la silice. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 20 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Pour ce qui est de la torsion des tourmalines, je rejoins tout à fait Gypse 75, ce n'est évident que sur quelques cristaux. Sur l'agrandissement suivant, on voit des cristaux qui semblent tordus mais ce sont surtout des illusions. D'une part ils sont fissurés en segments qui se sont déplacés après fissuration. D'autre part ils sont très serrés. Ils sont globalement automorphes mais ils se sont gênés dans leur croissance. Ce qui semble être une torsion peut aussi être l'empreinte des cannelures des cristaux voisins. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 20 septembre 2013 Interessantes ces images... Un mineral s'invite a la fete. Laissons mariner et digerer la doc, mais ca a fait tilt grace a la bonne qualite de ces zooms et la migmatite prend forme. Les fractures montrent aussi quelque chose d'inattendu. Effectivement je sens que beaucoup de monde va adorer ton caillou. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stoof Posté(e) 21 septembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 21 septembre 2013 On dirai bien que les fractures sont parallèles dans les tourmalines Pour le remplissage, des tests ont été fait? Hcl, goût? (perso je gouterais avant le test HCl ) En tout cas, je commence a pencher pour une métatexite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 21 septembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 21 septembre 2013 Centième message. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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