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Bathollovien
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Et parfois, les histoires de vieilles coquilles ça intéresse même les journalistes !
En podcast, une intervention à propos de l'étude des coquilles continentales fossiles d'un gisement holocène en Andalousie: Des coquilles d'escargots pour reconstruire les environnements passés
La version "digeste" de l'étude est disponible sur le site du cnrs si ça jamais ça intéresse certains
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«Un jour j'irai vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.»
En attendant la Théorie, faut faire avec Géoforum, qui est aussi un gisement d'interventions stériles. Y'en a eu des tas, y'en a, et y'en auras encore, la parole est d'argent mais le silence est d'or. Laissons l'ignorance à celleux qui ne méritent que ça.
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Bonjour,
Plus précisément, il s'agit de l'espèce Macrocephalites capitalismi (Murofoeg, 1823), c'est un microconque dont on peut distinguer le minuscule bout d'apophyse ablaté si l'on regarde bien. L'espèce à été décrite au 19e siècle en l'honneur de Charles-Henri de Capitalismont, un naturaliste local.
Par contre je ne suis pas d'accord avec vous sur la localité les gars, le fait que ce soit cette espèce en particulier implique que le spécimen provienne des alluvions de l'Oise (c'est à dire de locus typicus du taxon)
C'est une espèce assez rare pour laquelle vous ne trouverez pas beaucoup d'informations car à ce jour très peu de specimen ont été collectés (je peux transmettre la publication originale de la description si cela vous intéresse), il serait peut être judicieux de contacter un musée.
Vous pouvez utilisez ces informations avec mon aimable autorisation sur votre annonce,
Bien cordialement
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La partie longue semble a priori un terrier
Par ailleurs, pas de C. cordatum aux VN la 6 est plutôt une Q. lamberti bien écrasée
*K. spinosum/ornatum
7 & 16 Nucleus de Quenstedtoceras
8 Moule interne de Nuculidae
9-10 Quenstedtoceras
15 C. woodhamense
I12-14 peut être bien des cardios oui
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Lame sous crête, cad un éclat laminaire technique qui prépare la suite du débitage
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Euaspidoceras subbabeanum, Callovien supérieur, Falaises de Vaches Noires
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Côté Houlgate ça a toujours été mieux ! 😛
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Le 19/10/2022 à 18:18, icarealcyon a dit :
Les 2 du haut proviennent de l'Oolithe de Trouville d'après le sédiment attaché (tous ont été trouvés sur l'estran)
A gauche c'est un H. luciensis échappé des confessionnaux, ou tombé d'une poche, ou provenant de bloc de Bathonien qui avaient été mis côté villers
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Le 13/10/2022 à 19:37, icarealcyon a dit :
Les Euaspidoceras sont des formes macroconques. Leurs microconques seraient les Mirosphinctes. Je voudrais figurer ici une ammonite qui pourrait appartenir à ce genre, si je procède par élimination, tant elle est atypique. Elle n'est pas dégagée complètement mais on en voit l'essentiel, surtout l'étrange costulation ventrale. Environ 35 mm de diamètre, partie supérieure des Marnes de Dives.
a priori celle ci c'est un Peltoceras et je suis curieux d'avoir l'avis de @pyb là dessus!
Toujours de superbe qualité ces exemplaires!
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Il y a 21 heures, icarealcyon a dit :
Des Distichoceras bipartitum, 2 cm pour la plus grande
Très jolie série!
Il y a 21 heures, icarealcyon a dit :2 Périsphinctes, 2 Mirospinctes et une (probable?) Parawedekindia primitive (33 mm de diamètre pour cette dernière)
Les deux premières j'ai plutôt eu tendance à appeler ça Groussouvria sulcifera et je me demande si la dernière n'est pas un nuclei Euaspidoceras car je trouve qu'elle s'épaissit super vite
Il y a 21 heures, icarealcyon a dit :Pour terminer cette série "petites ammonites de Villers", des Cardioceratidés de la base des Marnes de Villers, 40 mm pour la plus grande
Très belle série ça! Et certaines formes ne sont vraiment pas courantes.... à part la plus à gauche qui est une lamberti se tapant l'incruste ce sont toutes des Cardioceras, woodhamense, scarburgense et du "groupe mariae"
Il y a 21 heures, icarealcyon a dit :Pachyceras cf crassum, ou peut-ëtre Pavlowiceras (?) 73 mm de diamètre, avec des plages de nacre conservées, même niveau
Ombilic trop ouvert pour un Pachyceras, plutôt morphe épais de Q. praelamberti appelé parfois suterlandiae
Il y a 21 heures, icarealcyon a dit :Une énigme, cette belle bête ressemble à une Cadoceras russe, mais elle provient bien des vaches Noires, 13 cm de diamètre (et 9 cm d'épaisseur !)
Bordel! Magnifique, ça me rappelle une lointaine discussion avec un ammoniteux spécialiste de villers "Il n'y a pas de Cadoceras à Villers" car a priori (faut que je vérifie ma biostrati), les Cadoceras sont beaucoup plus bas ET (si je me souviens bien) ont une paroi ombilicale droite. Donc a priori ici c'est un magnifique moule de morphe très épais de Cardioceratidae qui sépaissit particulièrement au niveau la loge.
Il y a 21 heures, icarealcyon a dit :Des Kosmoceras, 5 cm pour la plus grande, un probable macroconque incomplet; les autres sont des microconques présentant tous la chambre d'habitation, bien épineus
La 2e partant de la gauche est quasi complète! C'est assez rare pour le site
Il y a 20 heures, icarealcyon a dit :Et un grand individu pour lequel je n'ai pas vraiment trouvé d'approchant dans le HS de Fossiles. On remarque la rétractation de la coquille à la fin de la chambre d'habitation, tant en hauteur qu'en largeur , ce qui lui donne un peu un profil en ballon de rugby. 17 cm pour 8 cm d'épaisseur au milieu de la chambre d'habitation.
A rapprocher d'un morphe épais de Q. praelamberti
Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :Tu as tout dit sur la magie de ce lieu, Elasmo !
Trouvée sur la fausse terrasse mais provenant de l'Oolithe de Villers, cette Mirosphinctes m'y attendait le jour de mes 30 ans, le 3 mars 1991.
39 mm de diamètre
Absolument magnifique celle-ci! Bravo!!!
Un super exemple d'une très belle série d'ammonites qui, au-delà d'un intérêt esthétique présent aussi ici un intérêt scientifique et ont été sauvées de l'érosion. Merci du partage! ça fait plaisir de voir du matériel ammonitique de qualité des VN et ça me rappelle vraiment de bons souvenirs...
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Possiblement Chenendopora et Cardioceras bukowskii
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Et vue la zone rien de "surprenant", y a pas mal d'archéo dans le coin ^^
C'est un outils sur une lame tronquée
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Il y a 20 heures, elasmo a dit :
Lettre envoyé par une association locale qui se réjouit du projet ! on voit le vrai visage de certaines personnes dans les moments difficile et la on est servit.
Elle se prononce pour toute son association, sans concertation, on se croirait presque en Corée du nord, pire encore elle suggère que les fossiles trouvés par les amateurs enrichissent les collections de son association, ou l'on stockerait toutes les découvertes, à ce niveau d'incohérence, on se demande si elle ne s'est pas échappé d'un asile).
Strictement rien d'étonnant venant de l'auteur. Plus de la moitié de la lettre parle de l'association.
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Il y a 1 heure, Gars de falaises a dit :
De même, l'argument scientifique relatif à la nécessité de recueillir un maximum de spécimens dans un but, scientifique, ne tiens pas davantage dès lors que ce site, très accessible, a été étudié par le passé par de nombreux paléontologistes éminents et n'a plus beaucoup de secrets à livrer, si ce n'est la découverte éventuelle d'un vertébré inconnu de la science, ce qui est arrivé au Havre, crocodilien ou mosasaure non encore analysé.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela, dire que quelque chose est énormément étudié, et ce depuis longtemps, par moultes personnes, n'induit pas pour autant qu'il n'y ai plus rien à découvrir ou à étudier, au contraire ^^ C'est un biais cognitif non négligeable que d'avancer cet argument.
La somme monumentale de fossiles collectés aux VN est un matériel significatif qui permettra peut être d'apporter sa pierre à l'édifice pour répondre à certaines grandes questions de recherche en Paléontologie.
En médecine par exemple, on a atteins un niveau de connaissance scientifique assez prodigieux, il y a énormément de personnes qui appartiennent à des équipes de recherches médicales fonda ou appliquée, et pourtant on continue de faire de la recherche. C'est la même chose pour la paléontologie, sauf que la pal a une utilité moins "valorisable" et moins "importante" d'un point de vue sociétal donc on balance moins de subsides dedans (j'insiste sur les guillemets), d'où la nécessaire existence du lien entre amateurs et universitaires.
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Euromex a aussi des modèles solides et très bon rapport qualité/prix.
Trino si photo avec le matériel qui va avec est envisagé, c'est toujours mieux
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Il y a 7 heures, jph a dit :
Sauvage, je ne vous salue pas.
Bon, à part me classer d'office comme "pilleur", sans jamais m'avoir rencontré ni savoir qui je suis, ni ce qu'ai j'ai fait dans ma vie, ni ce que je fais actuellement, ni mes profils de compétences, peut-on savoir ce que vous auriez, tout à fait par hasard le cas échéant (mais vu votre niveau de réflexion je ne me fais pas d'illusion), comme idée de la définition d'un pilleur?
a) Une entreprise qui transforme, annuellement, des millions de tonnes de sédiments fossilifères en chaux, ciment, granulats ou fonds de routes? Certaines continuent à exploiter des carrières dans des zones "protégées", dans le périmètre desquelles tout ramassage est interdit à un collectionneur avec son petit marteau, y compris dans les dites carrières. Les "protecteurs", comme vous, veulent que tout passe dans les cimenteries et autres produits pour être certains qu'il n'y ait pas de "perte" de patrimoine, il est vrai que sous forme de ciment ou de granulats ce n'est pas une perte mais du cash-flow. Êtes-vous éventuellement actionnaire de CBR, Holcim ou Italcementi? Vous voyez, je peux être aussi Kh..on que vous!.
b) Un mercanti, il y en a bien sûr c'est clair, qui profite d'un affleurement temporaire ou permanent (et ce n'est pas la même chose, mais vous ne connaissez probablement pas la différence, moi aussi je peux être Kh...on dans le jugement à l’emporte-pièce sur des gens que je n'ai jamais croisé héhé) pour faire du stock et vendre sur e machin.
c) Ou un collectionneur éclairé, avec souvent derrière un bagage scientifique (je vous prie de me pardonner d'être Docteur en Sciences, quelque chose que vous n'aimez manifestement pas, désolé de faire partie d'une "classe" que vous semblez détester), qui collecte en référençant avec précision et qui "accumule" sa collection sans la vendre jamais (mais accumuler est sans doute du pillage dans votre esprit étriqué). Mais qui va la léguer à une institution avec des références suffisamment précises pour qu'un jour, parfois dans longtemps, certaines collectes (ressorties des réserves d'un musée) suffisamment massives sur l'un ou l'autre spot temporaire, mais ça (pour les badufs LFI ou RN, comme vous, si si! je peux être aussi stupide que vous, quand je m'y force, et coller n'importe quoi, au hasard juste avec mauvaise foi, comme étiquettes à des gens que je ne connais pas! Bienvenue au club) c'est du pillage, puisse aider à une meilleure compréhension de la faune de tel ou tel horizon, avec un matériel suffisamment abondant pour faire du traitement statistique. Pour raisonner, en appliquant les mêmes a priori que les vôtres (je dois me mettre à votre niveau pour que vous puissiez suivre, même si c'est descendre très bas et que ça me fait mal), ce sont des choses que vous ne pouvez pas comprendre.
d) Ou des pouvoirs publics qui font creuser des tranchées d'autoroutes et de contournements routiers ou nouvelles voies TGV dans des terrains fossilifères remarquables sans aucune fouille par des scientifiques de la branche, mais en interdisant la collecte de matériel par des passionnés. Cas chronique au GDL, en Belgique aussi où des collectionneurs ont été menacés de PV "pour destruction de patrimoine" alors qu’ils ramassaient quelques coraux fossiles dans les gravats d'un énorme chantier routier, mais ce chantier était dans un "Parc Naturel", donc protection absolue de tout, sauf pour des gros chantiers.. Pour vous ce sont certainement des pilleurs, ceci dit je vous propose d'utiliser "pillards", la consonance est encore plus péjorative, merci, de rien, c'est gratuit?
e) Ou des autorités, imbues d'elles-mêmes (avec des fonctionnaires qui travaillent 30 heures par semaine 35 semaines de l'année, mais qui pissent sur les citoyens qui les paient grassement), qui interdisent le ramassage et l'extraction de fossiles dans les estrans soumis aux marées bi-quotidiennes, juste pour être sûrs et certains que tout soit détruit à 100% plutôt que de voir 30 ou 40% sauvés par la collecte?
Finalement une petite parabole, puisque vous crachez sur les amateurs.
Mais puisque vous vous autorisez à me considérer d'office, par définition, comme un pauvre type méprisable et assez nul, je m'autorise, en miroir, à vous considérer de la même façon et que vous n'êtes donc pas au niveau pour la comprendre. Dommage pour vous mais tant pis.
Ceci est donc destiné en exclusivité aux nombreux membres du forum, pour lesquels et le travail qu'ils font j'ai beaucoup de considération, qui savent lire et comprendre le français. Et qui sont de vrais "amateurs" c'est-à-dire des gens qui "aiment".
"Le Titanic est été construit par des Ingénieurs de très haut niveau, l'Arche de Noé a été construite pas un "amateur"."
Je n'ai pas envie de vous saluer mais je salue cordialement toute la remarquable communauté du Forum que vous venez polluer,
jph
Merci! 🙂
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En Ile de France ce sont plutôt les cavités artificielles qui sont légions. Il y a néanmoins quelques trous naturels, mais il ne faut pas s'attendre à grand chose non plus.
Voir l'inventaire du GAIF: http://scof.eu/blog/wp-content/uploads/2020/04/GAIF.pdf
Pourquoi nécessairement de l'eau ?
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La première ça pourrait en effet être de l'Aalénien
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Chez Nitecore la HC30 est un bon rapport qualité/prix dans cette gamme là.
Par contre pour 50 euros, il vaut mieux éviter Petzl car à ce prix là ils proposent pas des trucs très résistants et waterploof.
C'est moins de la "marque" mais c'est moins cher et a priori cela fait le taff, les lampes "sofirn", la SP40 (ou alors la HS20 mais qui est plus chère)
Enfin dans ces prix il y a aussi l'entrée de gamme chez Stoops (Misti 2, pas personnalisée), qui a l'avantage d'être une marque de frontale française
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Plutôt facétie de dame nature en effet
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Très esthétique ta photo kayou! C'est un Theba pisana perché
Les Elona sont vraiment de belles bestioles!
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Bonjour,
Je n'ai pas de réponse directe à apporter, néanmoins je suggère l'utilisation de ces deux ouvrages richement illustrés qui permettront peut être de trouver des réponses :
(Je peux les transmettre en pdf, me contacter)
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il y a une heure, geopas a dit :
Question d'un béotien : quelle est l'utilisation pratique de cet accessoire ?
Tri de microfossiles, autres usages ?
Alors nous en général on utilise cette petite "barquette" pour trier le sédiment sous la bino et en extraire les coquilles. Mais plus précisément, le quadrillage en son fond nous permet de compter (opération nécessaire pour un traitement statistique ultérieur des données) les coquilles : quand il y en a quelques dizaines, à compter une par une c'est ok, mais quand on en a plusieurs centaines voir plusieurs milliers, le quadrillage est d'une grande aide pour compter par paquets.
Roche de l'Anthropocène
dans Forum Géologie
Posté(e)
J'ai un peu de mal à lire une phrase pareille, et je dis cela sans aucune animosité.
Déjà car il y a une question d'échelle à prendre en compte. D'une part, plus les périodes sont récentes plus on gagne en précision et on souhaite affiner une chronologie. D'autres part, l'Holocène tout comme le Quaternaire sont des subdivisions du temps géologique admises et validées par l'IUGS sur la base de décisions et de réflexions de la commission internationale de stratigraphie qui repose sur des arguments géologiques, et non anthropiques. Le process n'est pas si simple pour aboutir à un changement (cf. ci-dessous)
Loin de moi l'envie de polémiquer car un débat sous jacent épistémologique est véritablement là avec un changement de paradigme qui toque à la porte. La subdivision du temps, et notamment des périodes les plus proches de nous évolue:
Le Quaternaire aujourd'hui c'est ça :
A retrouver là : http://quaternary.stratigraphy.org/wp-content/uploads/2022/07/POSTERstratchart_v2022a.pdf
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Histoire d'apporter un peu de grain à moudre (et je suis désolé le grain sera en anglais, mais ces discussions sont d'ampleur internationale...):
Débat anthropocène and co,
Côté pro anthropocène, la littérature abonde et une recherche google vous apportera vite pas mal de documents. La par contre faut trier car ça va dans touuuuus les sens.
Il y a aussi pas mal de choses en français. Si il y a quelque chose que je peux recommander sans soucis, ce sont bien ces deux bouquins de Michel Magny. Au racines de l'Anthropocène (2019) est bouquin plus conséquent et décortique bien tout ça (il fait d'ailleurs régulièrement des conférences grand publique là dessus), sinon le Que sais-je de PUF (2021) pour une version plus compacte!
Pour ceux qui sont plus vidéos il y a aussi plusieurs intervention de Michel qui sont dispos sur youtube :
Allez encore un peu de grain (mais ça c'est du grain qui date un peu plus)!
Et puis la série d'articles de vulgarisation
https://theconversation.com/anthropocene-une-nouvelle-ere-geologique-73336
https://theconversation.com/lanthropocene-et-lechelle-des-temps-geologiques-73330
https://theconversation.com/pourquoi-vouloir-imposer-lanthropocene-73456