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▲ Bourse minéraux et fossiles de Sainte Marie aux Mines (Alsace) - 26>30 juin 2024 ▲ |
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cette photo est bien prise au Cellier, la topographie des lieux, la végétation (il n'y a pas de pins ou de sapins sur le site de la Crouzille) et surtout la baraque du treuil le prouvent. Les photos que j'ai postées précédemment représentant le puits du Cellier sont issues du fond CFMU, il n'y a donc pas de confusion possible et j'ai d'autre photos plus larges qui montrent le puits dans son environnement.
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Il y a 7 heures, AMEDE a dit :
Une petite anecdote : quand j'ai emménager avec les parents (j'avais deux ans) il y avait, dans la grange, un vagonet en bois de la mine de Hyvernerresse, mes parents s'en sont débarrassé et n'ont malheureusement pas pris de photo.
contact moi jeudi en mp
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Il faut de tout pour faire un monde...
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il y a 25 minutes, CAILLOUTEUX a dit :
Le changement de nom a été acté en CFM, pour la partie que je connais, a la fin des travaux de Maine, et aux débuts de la reprise des travaux a la Petite Verrière, travaux que je connais très bien pour en avoir été a l'origine .Ce motif m'a été donné par les ingénieurs suivants , Michel M... Serge F..... et Régis C...... la raison, a tout le moins en local était que la réouverture se faisait en plein Parc Régional de Morvan , et qu'ils ont du monter patte blanche , j'ai la totalité des documents , demandes de permis, courriers échangés , avec la DREAL, le Parc, la mairie, et bien d'autres organismes .Ce sont mes infos , et je ne prétends pas avoir la science infuse . Je précise que l’exploitation de Nizerolles s'est faite sous l'appellation, Nizerolles sa , et s'est terminée en eau de boudin pour des raisons que je n'expliquerait pas ici
HYVERNERESSE nous en avions parlé sur le forum lors de notre désaccord sur le forum a propos du BOBCAT .L'ingénieur en question, je n'ose l'appeler, lors des recherches que je continue, c'est quasiment toujours la même réponse maintenant ,lorsque j'appelle,que j'ai, inutile de préciser laquelle ,ces gens seraient quasiment centenaires maintenant .La raison qui m'a fait approcher et de loin Hyverneresse c'est que j'ai connu , rencontré, parlé , a deux prospecteurs, Christian P.... Henri M ...... Camile Ch..... que j'ai sur de nombreuses photos , a Maine et a la Petite Verrière, et Maurice M.. que j'ai rencontré personnellement a Bonnat et qui a ouvert Argentolle , entre autres .il m'a expliqué ,lorsque je lui ait rapporté l'accident dans le puits de Maine ou MIchel V... est tombé dans le puits avec un wagonnet, suite a un défaut du système de sécurité, mis hors service par un violent orage, que c'était arrivé a Hyverneresse, et ailleurs
Ce pourrait être utile d'afficher clairement ,cher Monsieur vos compétences et votre savoir faire plutôt que de toujours intervenir en redresseur d'informations, Moi je suis sinon très connu , joignable , ne serait ce que par MP
UNE MINE mais ce n'est pas Hyverneresse.tiff 914 Ko · 1 download
il y a 25 minutes, CAILLOUTEUX a dit :Le changement de nom a été acté en CFM, pour la partie que je connais, a la fin des travaux de Maine, et aux débuts de la reprise des travaux a la Petite Verrière, travaux que je connais très bien pour en avoir été a l'origine .Ce motif m'a été donné par les ingénieurs suivants , Michel M... Serge F..... et Régis C...... la raison, a tout le moins en local était que la réouverture se faisait en plein Parc Régional de Morvan , et qu'ils ont du monter patte blanche , j'ai la totalité des documents , demandes de permis, courriers échangés , avec la DREAL, le Parc, la mairie, et bien d'autres organismes .Ce sont mes infos , et je ne prétends pas avoir la science infuse . Je précise que l’exploitation de Nizerolles s'est faite sous l'appellation, Nizerolles sa , et s'est terminée en eau de boudin pour des raisons que je n'expliquerait pas ici
HYVERNERESSE nous en avions parlé sur le forum lors de notre désaccord sur le forum a propos du BOBCAT .L'ingénieur en question, je n'ose l'appeler, lors des recherches que je continue, c'est quasiment toujours la même réponse maintenant ,lorsque j'appelle,que j'ai, inutile de préciser laquelle ,ces gens seraient quasiment centenaires maintenant .La raison qui m'a fait approcher et de loin Hyverneresse c'est que j'ai connu , rencontré, parlé , a deux prospecteurs, Christian P.... Henri M ...... Camile Ch..... que j'ai sur de nombreuses photos , a Maine et a la Petite Verrière, et Maurice M.. que j'ai rencontré personnellement a Bonnat et qui a ouvert Argentolle , entre autres .il m'a expliqué ,lorsque je lui ait rapporté l'accident dans le puits de Maine ou MIchel V... est tombé dans le puits avec un wagonnet, suite a un défaut du système de sécurité, mis hors service par un violent orage, que c'était arrivé a Hyverneresse, et ailleurs
Ce pourrait être utile d'afficher clairement ,cher Monsieur vos compétences et votre savoir faire plutôt que de toujours intervenir en redresseur d'informations, Moi je suis sinon très connu , joignable , ne serait ce que par MP
UNE MINE mais ce n'est pas Hyverneresse.tiff 914 Ko · 1 download
bonjour
désolé de paraitre comme redresseur d'information, mais ce n'était qu'une précision formelle sur l'histoire de la société CFM que je connais particulièrement bien ayant géré pendant 15 ans les archives de cette société, de CFMU et d'autres , je suis en outre le rédacteur des chapitres administratifs et technique des DADT cités et de plus d'une vingtaine d'autres concernant d'autres exploitations CFMU/CFM du Limousin, de Lozère et de Bretagne.
Concernant la mutation de CFMU en CFM, je n'invente rien, ce sont simplement les rapports des conseils d'administration du groupe IMETAL qui le relate et qui sont plus fiables que n'importe quels témoignages oraux.
Concernant le bob cat, effectivement nous n'étions pas d'accord, mais il me semble avoir reconnu par al suite que vous aviez raison, ayant retrouvé par la suite les traces de l'achat de cet engin dans les archives. mea culpa...
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Le 13/04/2021 à 22:11, CAILLOUTEUX a dit :
Etonnant !
J'ai bien connu , même très bien connu un porion de Maine, et qui a œuvré aux Loges a la Petite Verrière et qui venait de cette mine
Il y avait une maison dans un village proche
Je connais , j'espère qu'il est toujours en vie un ingénieur qui y avait travaillé et en était responsable, je lui avait rendu visite chez lui, a Bonnat
J'avais fait allusion, dans géoforum, a son idée d'utilisation d'un BOBCAT dans les galeries
Ou est ce sujet ????? bon courage pour trouver dans le labyrinthe géoforum .
Il y a bien longtemps que cette mine est fermée , plusieurs dizaines d'années Je suis étonné que la renonciation définitive soit si récente , encore plus que ce soit au nom de CFM .Ce site a été exploité par CFMU, qui pour raisons politico écologiques était passée sous le nom CFM, et il y a eu plusieurs changements de noms après .Ca me reviendra
Qui pour des raisons que je'ignore avait exploité Nizerolles sous le nom
il ne s'agit pas d'une renonciation mais d'une déclaration d'arrêt définitif de travaux (DADT), cette procédure acte définitivement l'arrêt des travaux mais pas forcément la renonciation à la concession. Les DADT n'ont pas été rédigés au moment de l'arrêt des travaux car les exploitants envisageaient toujours une amélioration du marché de l'uranium. Administrativement parlant, on ne fermait pas définitivement les mines dans l'éventualité d'une reprise.
CFMU et CFM, c'est simple et compliqué à la fois seulement une histoire de fusion acquisition de sociétés comme il y en a des centaines par an dans le monde économique capitaliste, rien à voir avec le fantasme de raisons politico-écologiques.
CFM = Compagnie Française de Mokta
CFMU = Compagnie française des mines d'Uranium
- 1955 : Création par le CEA, SLN (Société Le Nickel), PENARROYA, PECHINEY, KUHLMANN, HUARON et ROTSHILD, de la Compagnie Française des Minerais d’Uranium (CFMU).En 1956, la CFMU entreprend des recherches sur plusieurs indices situés en Limousin mais aussi en Bretagne, dans le Morvan et sur d'autres matériaux que l'U (fluo, feldspath, matériaux industriels...)
- 1971 : SLN et PEÑARROYA s’unissent dans un holding nommé IMETAL.
- 1981 : IMETAL absorbe une autre compagnie qui opère dans le fer mais aussi dans l'uranium, notament au Canada, la compagnie MOKTA (ex Mokta El Hadid). Au sein du groupe IMETAL, la CFMU centralise alors tous les actifs uranium du groupe IMETAL dont ceux de la compagnie MOKTA qui est alors dissoute. Dans la foulée, la CFMU ayant changé de capital et de statut change aussi de nom et devient la Compagnie Française de Mokta (CFM) pour garder le nom de Mokta qui jouissait d'une excellente réputation d'opérateur minier dans le monde entier.
- 1986 : Rachat de CFM par COGEMA, CFM devient filiale de COGEMA avec ses propres actifs miniers, (dont Hyverneresse)
- 2011 : . COGEMA devient AREVA, CFM devient donc filiale de AREVA.
- 2018 : AREVA devient ORANO et CFM devient donc filiale d'ORANO. CFM reste toujours responsable de ces anciens travaux donc déclarant des actes administratifs qui concerne ses anciens sites miniers.Voila pourquoi la DADT d'Hyverneresse est faite au nom de CFM héritière en quelque sorte des actifs de CFMU.
voilà 🤔
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Il y a 7 heures, AMEDE a dit :
Pffffffffffffffffiou !
oublié de préciser la dimension : arête du cube : 5 cm
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bises et bonne année en retard à vous deux, mais quand même, par ces temps de m....
de la part du vieux mineur cévenol à fort caractère mais désormais retraité
je vais peut avoir un peu de temps pour trainer devant l'ordinateur
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bonsoir
La famille Krantz est une très vieille famille de négociants qui existe encore de nos jours voir
https://mineralogicalrecord.com/labels.asp?colid=129
vous reconnaitrez la typo des étiquettes découpées.
Cette pièce à sans doute été achetée à un autre collectionneur par Krantz fin XIXe et qui l'a revendue à celui qui découpe les étiquettes. Cette collection a été rachetée par un revendeur allemand dans les années 1990 qui l'a à nouveau vendu à votre vendeur. Vous êtes donc au minimum le 6e possesseur de cette pièce (il y a peut être encore d'autres intermédiaires ?? qui sait ? )
Oui c'est très commun de mettre une goute de peinture blanche ou de tipex et d'inscrire le n° d'ordre à l'encre de chine par dessus, afin qu'il soit plus visible, c'est une des méthodes, certains collent des étiquettes. C'est une méthode également pratiquée par les musées. Sans parler des nomenclatures de numérotation qui sont également très variées.
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Il y a 5 heures, Mesmin arnaud a dit :
personne ne peut m'aiguiller vers un spécialiste des étiquettes anciennes?
bonsoir Arnaud
le mieux est peut être de demander à la personne qui t'a vendu la pièce.
Voilà donc une partie des réponses :
B132 c'est le numéro de collection de la personne qui te l'a vendue
L'étiquette marquée 1718 est en fait un assemblage découpé dans une étiquette du négociant en minéraux KRANTZ, et recollé sur un carton toilé. J'ai plusieurs échantillons anciens ayant une étiquette semblable, mais j'ignore encore le nom de ce collectionneur qui s'amusait à faire du découpage.
L'étiquette manuscrite est sans doute l'étiquette originale récupérée par Krantz en même temps que l'échantillon. Ce négociant joignait souvent les étiquettes originales en plus de sa propre étiquette commerciale. Pour identifier cette première étiquette c'est plus difficile, elle n'a pas vraiment de signe distinctif et il y en a des centaines qui ont cette écriture .
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Le 26/8/2018 à 20:46, Kayou a dit :
Salut
non, pas du coin mais juste en passant dans le coin...en 2012.
Deuxième photo = petit ruisseau qui naît dans la zone "interdite"......sous contrôle:
http://www.occitanie.developpement-durable.gouv.fr/lozere-a4880.html
Bonsoir
la lecture de ces "petites phrases perfides" que l'on retrouve fréquemment m'inspire cette réflexion : pourquoi, sur ce forum, ne tire t-on pas autant à boulets rouges sur les ruisseaux qui naissent, ravinent, et s'échappent réellement dans la nature et sans contrôle, depuis les mines métallifères des Malines, de St Félix de Paillères, de Cap Garonne, de Pontgibaud, de La Plagne, de Charrier, ou encore de Vialas, du Bleymard, de Villefort, de Montmirat... pour ajouter quelques sites lozériens, sujet de ce post ... (la liste est beaucoup plus longue que celle des mines d'U !) pourquoi donc s'acharner sur les effluents des mines d'uranium qui eu sont maîtrisés et certainement moins nocifs que les eaux qui charrient Pb, As, Cd, Sb, Zn, Al... dans ces ruisseaux et dont les teneurs atteignent parfois plusieurs dizaines de fois la norme maximale admise par l'OMS, comme à Pontgibaud au sein même de la ville. Etrange non ?
La réponse est pourtant évidente : certains donneurs de leçons pseudo écolos disposent d'une bonne dose d'hypocrisie pour sélectionner leurs combats, ben oui, on ne va pas prendre le risque de discréditer son propre terrain de jeu ou/et celui de ses petits camarades qui constituent l'essentiel des participant de ce forum, les uranifères étant largement minoritaires. ben oui.... ce serait embêtant .
Exemple admirable d'approche sélective de l'environnement par ceux qui s'en prétendent les défenseurs.
Pour info, la photo du soit disant ruisseau publiée par Kayou n'est pas un ruisseau qui nait sur le site mais un fossé collecteur qui rassemble les eaux de ruissellement du site pour les acheminer vers la station de traitement dont le rôle est avant tout de ramener le pH de l'eau un peu plus acide que la normale à un niveau proche de la neutralité, les teneurs en U et Ra étant conforment aux normes imposées et contrôlées par la DREAL, l'ARS et l'IRSN (voir le lien vers le site de la DREAL /bilan environnemental).
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merci à ceux qui m'ont répondu, j'ai trouvé.
La modération peut éventuellement clore ce sujet
bonne journée à tous
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Il y a 3 heures, Michel de Champigny a dit :
Des photos flous, inutilisables, aucun test préliminaire, aucune présentation du demandeur...
Ça ne mérite même pas le temps que je viens de mettre à écrire ces 2 lignes, si ce n'est défouler un certain énervement.
cette réponse est pitoyable....
moi aussi ça me défoule...
l'année commence bien... bienvenue ADRI... le 2e échantillon ressemble bien à de la fluorine mais bien malin qui peut dire sa provenance.
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bonjour
je suis à la recherche d'une ammonite de grande taille (au minimum 25/30 cm) de préférence esthétique, peu importe l'espèce c'est pour offrir à un jeune qui est fasciné par ce genre de fossile.
me joindre en MP si possible
merci et bonne année à tous
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Il y a 4 heures, grenat66 a dit :
"les institutions minéralogiques n'acceptent presque plus de dons" : http://www.musee.mines-paristech.fr/Dons/
entièrement d'accord avec grenat66, un autre exemple en PJ, voir la petite phrase concernant les collections des "Musées de France"
Barytine de la mine de Maine...
dans Forum Minéraux et Minéralogie
Posté(e)
Sur le site de la mine Henriette à la Crouzille, le chevalement porte à son sommet une plaque avec le nom du puits et sa date d'inauguration (juillet 1950), d'autre part l'estacade n'est pas couverte. ci dessous la photo du chevalement avec sa plaque.
Le treuil est abrité dans une baraque "Fillol" en tôle.
Sur le site de la mine du Cellier, le chevalement ne porte évidemment plus la plaque avec le nom, l'estacade est couverte par un abris en tôle ondulée à toiture arrondie (cette couverture qui ne parait pas sur les photos de 1961 a été ajoutée ultérieurement), et la baraque du treuil est en planches.
Ci dessous le puits du Cellier dans son environnement plus large avec les débuts de la mine à ciel ouvert à ses pieds.
Je pense pas que l'on puisse faire plus clair