Hervé15

Merci Elasmo mais je crois avoir trouvé:

J'avais déjà vu un os identique  à Begaa donc il ne s'agit pas d'un fragment mais bien d'un os entier.

https://www.researchgate.net/publication/255571229_New_occurrence_of_Mawsonia_Sarcopterygii_Actinistia_from_the_Early_Cretaceous_of_the_Sanfranciscana_Basin_Minas_Gerais_southeastern_Brazil

Il pourrait s'agir d'un os occipital de Mawsoniidae de type zygal (sûrement Axelrodichthys lavocati répertorié dans cette strate) .

J'ai par contre un autre os de la même strate me pose problème: sa densité laisse plus penser à un os de dino que de croco... Sûrement un os d'articulation (type carpe?)

Quelqu'un a déjà vu çà?

Merci d'avance.

Bonjour

Quel est donc cet os ? La structure osseuse rappelle un peu celle des Mawsoniidae mais sans certitude.

Quelqu'un est-il plus inspiré?

Réponse à 1Frangin:

La répartition du fer étant aléatoire dans les chondrites, on peut avoir une idée, certes approximative, de son % à partir d'une surface polie à condition qu'elle ne soit pas trop petite.

C'est comme faire une lame mince dans une roche...

Ensuite une photographie en éclairage rasant permet sans problème de distinguer les surfaces riches en fer.

Un logiciel de traitement d'image (type Mesurim ou autres) permet d'en évaluer les surfaces.

Rien de balèze là dedans et nulle prétention de ma part de remplacer une analyse précise issue d'un labo.

C'était juste une première approche qui peut rendre service à Nazbrok.

Si l'art est difficile, la critique est elle bien plus facile...

Il semble en effet, d'après les photos, que ce soit une chondrite ordinaire.

Il faudrait créer une surface polie pour déterminer le % de métal. A première vue cela semble correspondre à un type H avec des chondres bien définis, donc type H4 ou H5.

L'oxydation des métaux semble aussi importante:  W3/W4

Mais évidemment deux simples photos (pas très nettes...) ne permettent pas d'en être sûr.

Un bel exemplaire du museau d'Elosuchus cherifiensis de la formation Begaa pour le plaisir des yeux...

Et un fragment osseux de la même origine mais que je ne sais identifier. Cela inspire-t-il quelqu'un?

La photo postée illustrait les dents développées et non courbées d'une espèce d'Enchodus car ce genre a été cité comme faisant partie de l'ichtyofaune des kemkem.

De même les Ichthyodectes qui ont aussi des dents développées à l'avant de la mâchoire.

Mais les ressemblances avec mon échantillon sont assez approximatives.

Merci Elasmo pour ta réponse.

En effet, certaines espèces d'Enchodus du crétacé en Arkansas qui avaient les "crocs" droits pourraient correspondre (voir ci-dessous).

Mais pas de traces de publications sur les espèces de ce genre trouvées dans les formations des kem kem.  

Je ne suis pas très satisfait de ce résultat...les recherches continuent.

Bonjour à tous,

Retour à nouveau de Taouz avec quelques trouvailles dont cette dent bizarre.

Je pensais à Siroccopteryx moroccoensis mais la dent n'est pas assez plate, n'a ni courbure ni strie longitudinale.

L'émail évoque davantage une dent de poisson. Aidachar pankowskii a des dents un peu semblables et très pointues mais elles sont toujours courbées...

Si cela vous évoque quelque chose..Merci d'avance.

C'est une idée qui me va. Je vais voir les publications sur les croco des Kem kem. Merci caterpillar

Merci Jnoun. Je pensais en effet comme toi à hamadasuchus rebouli  car la couronne de ses dents est triangulaire vue de profil mais je crois qu'elles ont une forme conique et non aplatie. 

Trematochampsidae ? Je vais rechercher dans cette voie.

https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult.php?img=PMC2553519_pone.0003303.g013&req=4

Je pense vraiment qu'il s'agit d'un ilium (voir référence ci-dessus) mais reste  à savoir de quel animal. Un théropode?

Allez un dernier envoi pour le plaisir de montrer mes dernières trouvailles dans les kem kem.

Je pense qu'il s'agit d'un fragment d'os fossile et non d'une griffe.

Qu'en pensez vous ?

Merci à tous

Une petite dent non identifiée issue aussi des kem kem beds.

Quelqu'un a une idée?

Merci d'avance pour vos informations éclairées.

Bonjour à tous.

Ci joint des photos d'un os rapporté du continental intercalaire de Taouz (kem kem beds)

Qu'en pensent les spécialistes: Ilium ou pas ilium?

Quel peut en être le propriétaire vu la taille?

Merci caenozoic de clore cette suspicion bien compréhensible mais un peu pesante...

Bon, en tous les cas mes deux trouvailles vous ont fait réagir et ça c'est très chouette.

Merci à tous

Cette photo est plus brillante que les autres car pour essayer de faire une meilleure prise de vue (avec mon téléphone !!), j'ai approché ma lampe de bureau tout près...Cette dent n'est pas plus brillante que n'importe quelle autre et son passage dans l'acétone n'a rien changé. 

J'ai repéré ce type de dent que je n'avais jamais vu et l'ai mis sans précaution particulière dans un carton avec d'autres dents, la phalange de tortue.... que je venais d'acheter. Puis j'ai continué mon petit tour auprès des autres ouvriers de la mine. D'autres achats sont venus recouvrir les précédents. Durant le transport un cuspide s'est cassé et le bord fragile s'est écaillé (comme tu l'as vu et indiqué sur la photo). Je l'ai donc recollé et en effet la correspondance entre le cuspide et la racine n'est plus parfaite. 

Voilà rien d'autre à ajouter. 

Bonjour à tous

Bon concernant la dent éventuelle de Chlamydosechus, le bain dans l'acétone n'a strictement rien fait. Il est donc clair que cette dent n'a pas été trafiquée. Ayant été trouvée au beau milieu d'un lot de milliers de dents (voir précédent message), je crois pouvoir certifier qu'elle vient bien des phosphates de la région de Khouribga (Oued Zem). Maintenant je ne peux savoir de quel étage.

Il va donc falloir admettre que l'on peut trouver des dents appartenant à ce genre dans les phosphates....

Il y  avait d'ailleurs au Maestrichtien ou au danien des dents de cette taille.

Concernant la phalange ungueale de tortue, j'ai une petite question à poser aux spécialiste.

Les tortues que l'on trouve dans les phosphates sont toutes marines, non? Donc leurs pattes antérieures sont plus des palettes natatoires que des pattes faites pour creuser le sol. Il doit donc s'agir d'une phalange de patte postérieure car celles-ci, sur les tortues actuelles, sont toujours armées de fortes griffes utilisées pour creuser le sable lors de la ponte. 

Seulement je suis alors perplexe vis à vis de la taille de cette phalange: 5 cm. Cela fait une énorme tortue...Non?

Merci pour vos précieuses informations.

Bonsoir

Tu as raison Jnoun, je vais en effet utiliser l'acétone car vos doutes finissent par me faire douter.... Je vous tiendrai au courant.

Quand à la griffe, elle vient d'une tortue donc. Merci pour l'info, je n'y avais pas pensé. 5 cm de long pour une griffe cela fait une belle bête. L'espèce est-elle identifiable?

Merci caenozoic. Content d'avoir levé tes doutes et content de cette originale "trouvaille". J'irai farfouiller à nouveau dès que possible pour voir si d'autres dents de ce type existent.

Concernant l'autre fossile. Cela t'évoque qq chose?

Personnellement je pense à une dernière phalange mais de quel animal? Mystère pour l'instant.

Merci caenozoic. Content d'avoir levé tes doutes et content de cette originale "trouvaille". J'irai farfouiller à nouveau dès que possible pour voir si d'autres dents de ce type existent.

Concernant l'autre fossile. Cela t'évoque qq chose?

Personnellement je pense à une dernière phalange mais de quel animal? Mystère pour l'instant.

Elasmo: J'ai aussi pas mal de dents pathologiques issues des phosphates et en ai vu beaucoup. Toutes sont biscornues, déformées mais ici les trois cuspides ont une forme identique et harmonieuse. Il ne semble pas que ce soit une dent pathologique...

Sympa de voir déjà toutes vos réponses .

Alors je vous dois quelques explications.

Je vis au Maroc, à Casablanca, depuis une vingtaine d'années. Je vais de temps en temps fouiller dans les carrières de phosphate de Khouribga. Je vais aussi farfouiller (de façon souvent plus fructueuse) chez les ouvriers des mines qui revendent chez eux le produit de leurs récoltes. 

Les deux pièces présentées ici ont été trouvées au milieu de tas de dents. 

Je ne peux en effet écarter le fait qu'un individu malintentionné ait glissé ces fossiles issus d'ailleurs au beau milieu des autres dents mais...dans quel but? Au risque qu'ils s'y cassent et ne soient jamais repérés par qui que ce soit ? Très peu probable à mon sens.

Concernant l'éventuelle dent de Chlamydoselachus, je connais bien sûr tous les rafistolages qui se font ici avec les fossiles mais franchement il n'y en a pas sur cette dent ci à part une dent recollée.Les deux crêtes présentes sur la photo A3 postée par Caenozoic sont clairement visibles aussi sur mon exemplaire....

Je joins d'autres photos (pas de très bonne qualité je l'avoue).

Bonjour à tous

Fossiles  issus des phosphates de Khouribga (maroc)

- Trois dents sur une base commune...jamais vu ça. Celle du milieu fait 1.5 cm.

- une phalange proximale, un bec ou une griffe? Cela fait 5 cm de long.

Quelqu'un aurait une idée?

Merci d'avance