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Vente et achat de minéraux sur Internet
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Posts posted by Alain ABREAL
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Oui les pyropes sont bien rosés...
Le pyrope pôle limite ne possède pas d'éléments chimiques ayant des couches d (métaux de transition dont le fer).
il est donc incolore. La présence de fer va venir le colorer. Il n'y a pas de nuancier de sa coloration en fonction de la valeur
du rapport de concentration Mg/Fe. Mais il semblerait que pour de forts ratios de ce rapport la coloration soit plutôt rose, et pour
des ratios plus faibles, les rhodolites (grenats mélange de pyrope et d'almandin) soient davantage brune.
Ensuite les présences de grossulaire ou de spessartine peuvent encore moduler la couleur.
c 'est pour cela que pour les grenats de Nefiach, j ai émis un doute sur leur caractère almandin
ainsi que pour la cristallisation avec des arêtes tronquées.
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retour aux pyropes francais
Les petits gisements de Bestiac se distinguent des autres complexes ultramafiques des Pyrénées, par certains caractères : 2) l'existence de gros grenats (1 cm) riches en inclusions de rutile, à rapports mg élevés (80-83), dans des lits bien individualisés de webstérites.
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A tous
Au milieu des années 90 des travaux dans l'agglomération lyonnaise ont eu lieu dont les déblais contenaient des grenats.
Est ce que l'un d'entre vous aurait des photos, ou mieux des échantillons, de ces grenats.
vous en remerciant
A l'occasion des travaux de percement du tunnel de la Duchère et de Rochecardon pour la réalisation du boulevard périphérique nord de Lyon (BPNL) pour le compte du Syndicat des transports de l'agglomération lyonnaise (SYTRAL), et du tunnel de desserte des transports en commun reliant la gare de Vaise au quartier de la Duchère en passant sous le quartier de Balmont, sur le territoire de la commune de Lyon 9ème, des grenats ont été ramassés dans les déblais par Pascal TERRIER et présentés lors de la bourse internationale des minéraux et fossiles de Lyon (novembre 1996).
Les travaux du BPNL ont débuté en septembre 1994 et se sont déroulés au total sur une période de dix-huit mois. Il a fallu procéder à de très nombreux tirs de mine quotidiens pour venir à bout des roches rencontrées dans le sous-sol des quartiers de la Duchère, de Rochecardon et de Balmont.
C’est dans les déblais retirés après ces tirs de mine que furent découverts des grenats, des calcites ainsi que d'autres minéraux, notamment des apatites, malheureusement de très petites tailles. A noter aussi la présence fréquente de pyrite, parfois sous forme cubique.
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pour les pyropes français
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Il y a 4 heures, grenat66 a dit :
Oui, mais la fluorine c’est CaF2 et les petites subtilités de sa chimie ne la font pas "changer de prénom". Les différents autres éléments, impuretés, présents dans sa composition ne sont même pas mentionnés dans sa formule chimique et ne revisitent pas sa carte d’identité à tout bout de champ. Mis à part l’antozonite, mais c’est toujours CaF2, je ne lui connais pas d’autre "prénom". Pour les grenats, vous en conviendrez, c’est tout autre chose !
Il y a 4 heures, 1frangin a dit :fluorine = nom d'un minéral et grenat = nom d'un groupes de minéraux avec des formules chimiques complexes mais très proches dans leur montage où des éléments sont à même d'être remplacés par d'autres ce qui donne des noms différents
Et la molécule de silice qui est encore plus simple, conduit à pas moins de 535 formes de cristaux de quartz
Ce que je voulais simplement dire, c'est qu'à tout point de vue, la minéralogie est une science très complexe.
Et que pour une science qui se voudrait exacte, la quantité de paramètres (composition, pression, température, activités des éléments solides, fugacités des composés volatils, dimensions des ions, charge des ions, affinités électroniques, etc...)fait que seuls des IA seront capables de faire avancer cette science.
Cela, bien sûr, ne vous empêche pas d'aller sur le terrain, mais moi, cela me permet de garder mes cellules grises en parfaite activité en faisant mes recherches.
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la couleur des fluorines est au moins aussi compliquée. Le violet est par exemple dû à un saut de F- créant une lacune dans laquelle un électron vient squatter.
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pas assez précise?????
les petits dessins rouges et verts représentent St-Jean-d'Albères et Sorède
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Nous savons bien que les grenats sont des solutions solides. je suis prêt a mettre ma main au feu pour la présence de pyrope. Ensuite comme je l ai écrit il y a quelques jours, il s agit certainement d'un pyrope almandin ou d 'un almandin pyrope. La, seules les analyses peuvent nous le préciser.
Le 01/01/2021 à 19:58, Alain ABREAL a dit :en l'absence de la carte geol, je dirai non almandin
ni la couleur ni le facies des almandins
semble très riche en magnésium
donc a priori 40-60% pyrope - 60-40% almandin - 10 % spessartine
d'autant plus qu'il y a bcp de dolomie autour de sorede
Je constate que le spectre ci-dessus indique la présence de manganèse (spessartine) mais pas de calcium. Ma solution du 01/01 semble donc très approcher la vérité.
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Le 02/01/2021 à 07:12, grenat66 a dit :
Merci de la précision.
La commune de Sorède est assez vaste. Elle inclut une bonne partie de la vallée de la Massane où l'on trouve des almandins engagés dans du granit ou de la pegmatite, mais aussi une partie du pic Néoulous où l'on retrouve également des pegmatites contenant ces mêmes grenats.
L'échantillon ci-dessus a été trouvé à la limite des deux communes de St-Jean-d'Albères et de Sorède, à priori zone de pegmatite avec parfois des filonnets de quartz
Ce sont ces deux indices qui m'ont fait dire qu'il pouvait s'agir d'almandin, mais bien entendu il ne s'agissait que d'une supposition
ces grenats proviennent bel et bien d'une zone dolomitique
donc je maintiens ma première impression (à défaut d'analyses), pour moi ce sont des pyropes
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super
mais attention un vert ca va, trois verts bonjour les dégats
( et onze verts, ca fait pleurer (je suis stéphanois et fan des verts, mais les voir trop mal jouer
ca fait mal au coeur))
de plus,
A partir de cette composition pour les grenats du Posets, avec le logiciel, GTCalc, j'ai obtenu la composition en pôles limites :
Andradite
29,70%
{Ca3}[Fe2](Si3)O12
Grossulaire
29,00%
{Ca3}[Al2](Si3)O12
Uvarovite
21,13%
{Ca3}[Cr2](Si3)O12
Almandin
18.08%
{Fe3}[Al2](Si3)O12
Spessartine
1,16%
{Mn3}[Al2](Si3)O12
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en l'absence de la carte geol, je dirai non almandin
ni la couleur ni le facies des almandins
semble très riche en magnésium
donc a priori 40-60% pyrope - 60-40% almandin - 10 % spessartine
d'autant plus qu'il y a bcp de dolomie autour de sorede
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Il y a 2 heures, grenat66 a dit :
Merci,
Donc en fait, parmi les avis qui m'avaient été donnés, aucun de vraiment exact... ni de vraiment faux. Les grenats appartiennent décidément au genre compliqué ! Mais c'est aussi ce qui doit leur donner un intérêt supplémentaire
tout a fait d'accord
d'ailleurs voici ce que j'ai écrit dans ma préface
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il y a une heure, grenat66 a dit :
Meilleurs vœux à tous,
Au début des années 2010, on est allés "casser du caillou" à la limite des départements de l'Ariège et des Pyrénées-Orientales. Les grenats sont situés majoritairement dans les déblais, au dessous de la route qui conduit au col de pailhères, à quelques km du sommet, côté P.O, engagés dans une gangue de calcite. Je n'ai jamais vraiment su de quelle variété il s'agissait, les avis divergeaient selon les personnes (grossulaire, andradite...). Je n'ai pas vraiment cherché à approfondir car les grenats (dont certains assez gros : 2cm) que nous avons trouvés n'étaient pas vraiment terribles et j'ai donné les quelques échantillons que j'avais ramenés. Je pense que quelqu'un pourrait satisfaire ma curiosité quant au nom de ces fameux grenats
Bonne année à tous
Très riche
mais pas beaux du tout effectivement
j'y suis allé mais je n'ai fait aucune recherche sur ce site
ce col est en auréole d'une zone granitique, mais à partir d'une roche sédimentaire
non seulement calcaire, mais aussi dolomitique
dans ma collection ils étaient indiqués comme grossulaires car cela ressemble beaucoup à l'arbizon
mais les grenats résistent bien à l'acide
donc détermination incertaine mais plutot ANDRADITE-( PYROPE - GROSSULAIRE)
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Il y a 5 heures, coconutdream a dit :
A propos du Col d'Oncet, il y a aussi de la tourmaline bleue...
merci
indiqué sur la carte geol,
sinon hors sujet des grenats (et des vesuvianites apparentées)
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Oui merci Maurice
je ne sais d'ailleurs pas pourquoi je n'adhère pas.
J'ai encore acheté deux revues du RM cette année, et j'ai encore été très déçu, c'est comme ça.
Sans doute préférè-je plus le partage/échange que la simple divulgation de données souvent parcellaires
c'est pourquoi, je vous remercie tous de tout ce que vous apportez sur Geoforum et en ce 31 décembre, je vous retourne ce chapitre (pas tout a fait achevé) dont vous êtes les coauteurs
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merci
mais je suis allergigue à cette revue
Grenat : info, discussion et photos de grenats
in Forum Minéraux et Minéralogie
Posted
donc si je résume
tes précédentes récoltes étaient des spessartines de pegmatites
et là tu es bien dans les roches métamorphiques.
donc ce serait plutôt des almandins.
Est ce que tu as ramassé différents grenats selon l'intensité du métamorphisme?
Ce serait super d'avoir l'évolution des grenats selon cette intensité...
tu pourrais même trouver des gemmes dans les aplites
Beau coin à prospecter et bons fruits de mer à consommer