Alain ABREAL

Il y a 7 heures, grenadof a dit :

C’est le même gisement,  sauf que les grenats voire même la grenatite est rouge !

donc si je résume

tes précédentes récoltes étaient des spessartines de pegmatites

et là tu es bien dans les roches métamorphiques.

donc ce serait plutôt des almandins.

Est ce que tu as ramassé différents grenats selon l'intensité du métamorphisme?

Ce serait super d'avoir l'évolution des grenats selon cette intensité...

tu pourrais même trouver des gemmes dans les aplites

Beau coin à prospecter et bons fruits de mer à consommer

Il y a 18 heures, grenadof a dit :

 

 

tres joli chapeau

est ce qu'il provient de la région de ton précédent article?

probablement non car ressemble effectivement plus a une andradite qu'aux spessartines dont nous avons échangées.

certainement pas bournac

plutot haut allier (43)

bournac moins de cristaux, et cristaux tres roses

recolte perso il y a 40 ans

depuis j'y suis retourné deux ou trois fois.

il n'y a plus de fouilles depuis, et la matrice a très mal tenu aux eaux météoriques.

Oui les pyropes sont bien rosés...

Le pyrope pôle limite ne possède pas d'éléments chimiques ayant des couches d (métaux de transition dont le fer).

il est donc incolore. La présence de fer va venir le colorer. Il n'y a pas de nuancier de sa coloration en fonction de la valeur

du rapport de concentration Mg/Fe. Mais il semblerait que pour de forts ratios de ce rapport la coloration soit plutôt rose, et pour

des ratios plus faibles, les rhodolites (grenats mélange de pyrope et d'almandin) soient davantage brune.

Ensuite les présences de grossulaire ou de spessartine peuvent encore moduler la couleur.

c 'est pour cela que pour les grenats de Nefiach, j ai émis un doute sur leur caractère almandin

ainsi que pour la cristallisation avec des arêtes tronquées.

retour aux pyropes francais

Les petits gisements de Bestiac se distinguent des autres complexes ultramafiques des Pyrénées, par certains caractères :  2) l'existence de gros grenats (1 cm) riches en inclusions de rutile, à rapports mg élevés (80-83), dans des lits bien individualisés de webstérites.

pour les pyropes français

Il y a 4 heures, grenat66 a dit :

Oui, mais la fluorine c’est CaF2 et les petites subtilités de sa chimie ne la font pas "changer de prénom". Les différents autres éléments, impuretés, présents dans sa composition ne sont même pas mentionnés dans sa formule chimique et ne revisitent pas sa carte d’identité à tout bout de champ. Mis à part l’antozonite, mais c’est toujours CaF2, je ne lui connais pas d’autre "prénom". Pour les grenats, vous en conviendrez, c’est tout autre chose !

Il y a 4 heures, 1frangin a dit :

fluorine = nom d'un minéral  et grenat = nom d'un groupes de minéraux avec des formules chimiques complexes mais très proches dans leur montage où des éléments sont à même d'être remplacés par d'autres ce qui donne des noms différents

 

Et la molécule de silice qui est encore plus simple, conduit à pas moins de 535 formes de cristaux de quartz

Ce que je voulais simplement dire, c'est qu'à tout point de vue, la minéralogie est une science très complexe.

Et que pour une science qui se voudrait exacte, la quantité de paramètres (composition, pression, température, activités des éléments solides, fugacités des composés volatils, dimensions des ions, charge des ions, affinités électroniques, etc...)fait que seuls des IA seront capables de faire avancer cette science.

Cela, bien sûr, ne vous empêche pas d'aller sur le terrain, mais moi, cela me permet de garder mes cellules grises en parfaite activité en faisant mes recherches.

la couleur des fluorines est au moins aussi compliquée. Le violet est par exemple dû à un saut de F- créant une lacune dans laquelle un électron vient squatter.

Il y a du pyrope en France mais pas avec de jolies formes

dans un ancien volcan de haute Loire

pas assez précise?????

les petits dessins rouges et verts représentent St-Jean-d'Albères et  Sorède

cadeau du nouvel an

Classeur sites grenatiferes.xlsx

 Nous savons bien que les grenats sont des solutions solides. je suis prêt a mettre ma main au feu pour la présence de pyrope. Ensuite comme je l ai écrit il y a quelques jours, il s agit certainement d'un pyrope almandin ou d 'un almandin pyrope. La, seules les analyses peuvent nous le préciser.

Le 01/01/2021 à 19:58, Alain ABREAL a dit :

en l'absence de la carte geol, je dirai non almandin

ni la couleur ni le facies des almandins

semble très riche en magnésium

donc a priori 40-60% pyrope  -   60-40% almandin - 10 % spessartine

d'autant plus qu'il y a bcp de dolomie autour de sorede

Je constate que le spectre ci-dessus indique la présence de manganèse (spessartine) mais pas de calcium. Ma solution du 01/01 semble donc très approcher la vérité.

Le 02/01/2021 à 07:12, grenat66 a dit :

Merci de la précision.

La commune de Sorède est assez vaste. Elle inclut une bonne partie de la vallée de la Massane où l'on trouve des almandins engagés dans du granit ou de la pegmatite, mais aussi une partie du pic Néoulous où l'on retrouve également des pegmatites contenant ces mêmes grenats.

L'échantillon ci-dessus a été trouvé à la limite des deux communes de St-Jean-d'Albères et de Sorède, à priori zone de pegmatite avec parfois des filonnets de quartz

Ce sont ces deux indices qui m'ont fait dire qu'il pouvait s'agir d'almandin, mais bien entendu il ne s'agissait que d'une supposition

ces grenats proviennent bel et bien d'une zone dolomitique

donc je maintiens ma première impression (à défaut d'analyses), pour moi ce sont des pyropes

ariège 1 mm

super

mais attention un vert ca va, trois verts bonjour les dégats 

( et onze verts, ca fait pleurer (je suis stéphanois et fan des verts, mais  les voir trop mal jouer

ca fait mal au coeur))

de plus, 

A partir de  cette composition pour les grenats du Posets, avec le logiciel, GTCalc, j'ai obtenu la composition en pôles limites :

pour les grenats verts des Pyrénées

en l'absence de la carte geol, je dirai non almandin

ni la couleur ni le facies des almandins

semble très riche en magnésium

donc a priori 40-60% pyrope  -   60-40% almandin - 10 % spessartine

d'autant plus qu'il y a bcp de dolomie autour de sorede

Il y a 2 heures, grenat66 a dit :

Merci,

Donc en fait, parmi les avis qui m'avaient été donnés, aucun de vraiment exact... ni de vraiment faux. Les grenats appartiennent décidément au genre compliqué  ! Mais c'est aussi ce qui doit leur donner un intérêt supplémentaire

tout a fait d'accord

d'ailleurs voici ce que j'ai écrit dans ma préface

il y a une heure, grenat66 a dit :

Meilleurs vœux à tous,

Au début des années 2010, on est allés "casser du caillou" à la limite des départements de l'Ariège et des Pyrénées-Orientales. Les grenats sont situés majoritairement dans les déblais, au dessous de la route qui conduit au col de pailhères, à quelques km du sommet, côté P.O, engagés dans une gangue de calcite. Je n'ai jamais vraiment su de quelle variété il s'agissait, les avis divergeaient selon les personnes (grossulaire, andradite...). Je n'ai pas vraiment cherché à approfondir car les grenats (dont certains assez gros : 2cm) que nous avons trouvés n'étaient pas vraiment terribles et j'ai donné les quelques échantillons que j'avais ramenés. Je pense que quelqu'un pourrait satisfaire ma curiosité quant au nom de ces fameux grenats

Bonne année à tous

Très riche

mais pas beaux du tout effectivement

j'y suis allé mais je n'ai fait aucune recherche sur ce site

ce col est en auréole d'une zone granitique, mais à partir d'une roche sédimentaire

non seulement calcaire, mais aussi dolomitique

dans ma collection ils étaient indiqués comme grossulaires car cela ressemble beaucoup à l'arbizon

mais les grenats résistent bien à l'acide

donc détermination incertaine mais plutot ANDRADITE-( PYROPE - GROSSULAIRE)

Il y a 5 heures, coconutdream a dit :

A propos du Col d'Oncet, il y a aussi de la tourmaline bleue...

merci

indiqué sur la carte geol,

sinon hors sujet des grenats (et des vesuvianites apparentées)

Oui merci Maurice

je ne sais d'ailleurs pas pourquoi je n'adhère pas.

J'ai encore acheté deux revues du RM cette année, et j'ai encore été très déçu, c'est comme ça.

Sans doute préférè-je plus le partage/échange que la simple divulgation de données souvent parcellaires

c'est pourquoi, je vous remercie tous de tout ce que vous apportez sur Geoforum et en ce 31 décembre, je vous retourne ce chapitre (pas tout a fait achevé) dont vous êtes les coauteurs

Les grenats de skarn.pdf

merci

mais je suis allergigue à cette revue