ratonlaveur

c'est bon alors, vous êtes copains maintenant ? On peut repartir sur de bonnes bases ?

greg la veine

Comme je te l'ai confirmé à la bourse des cristalliers de Chamonix 2014 il n'y a jamais eu le moindre problème avec le sieur J.J.x19 que j'ai

pu enfin dé

Quartz à âme + épidote, Cornillon, env. 8-9 cm

coll.PG

Relance de la nostalgie photographies ....

Mes condoléances pour ton frère aîné, Ratonlaveur. Oui, une passion peut être un fil directeur d'une vie, une béquille ou une émulation pour garder le moral...

C'est une épreuve que je comprends. Le mien lutte contre le cancer pour la seconde fois...

Pour ce qui est de faire SMAM, c'est pas prés d'arriver, ni Millau. Je suis trop casanier. J'ai du mal à bouger de mon Sud Ouest. Les deux seules bourses que je fais : Soumoulou en Mars 2015 et Pau en Mai 2015 je crois.

Franchement, je l'avoue, j'aurai les moyens, je me lancerai à corps perdu pour un projet pareil que reprendre en main un site comme La Gardette. Peur de rien... Surtout pas de ceux qui croient que le site leur appartient, alors qu'ils ne sont pas propriétaires de la terre...

Eric

Bonjour,

Merci pour ton soutien moral et j'espère que ton frère pourra se sortir de cette " saleté de maladie ". C'est vrai que l'éloignement n'est pas toujours propice à une rencontre. Je connais des amis minéralos que je côtoie chaque année à Millau et qui sont du club minéralogique de Pau. Alors saint-on jamais, je ne suis jamais allé dans une bourse du Sud Ouest et j'ai bien noté tes deux dates.

Salut à tous,

Première fois que j'allais au salon de Munich c'est vraiment extraordinaire !

Voilà le peu de photos que j'ai prise avec mon portable, donc qualité pas top .. (peu de temps et trop de chose à voir)

J'ai pris les météorites pour ceux qui voulait se donner une idée.

Bonne journée

la dernière photo :

Lien facebook vers d'autres photos du salon : https://www.facebook.com/media/set/?set=a.708091329273091.1073741840.184708388278057&type=1

Photos intéressantes de cette grande bourse de Munich 2014....

Merci, Ratonlaveur, pour ta longue réponse.

Tes explications, alors que tu n'étais pas visé par mes propos( et je considère que tu ne dois pas te sentir dans l'optique de comptes à rendre), sont claires et concises. Comme toi, j'ai été signataire de la pétition.

Je ne savais pas que l'ambiance était si mauvaise sur place, au niveau local. Et je comprend d'autant mieux que l'on ait voulu m'éviter de rentrer, avec mes gros sabots, dans la mêlée...

Je te rejoins complètement sur le fait que Géoforum n'est pas toujours le bon endroit pour discuter de sujets aussi sérieux et sensibles... On se retrouvera peut être sur une bourse ou dans le Sud Ouest, si cela fait parti de tes destinations futures.

Après, peut être pourra-t-on envisager une Amicale des Nostalgiques de La Gardette... J'ai visité le site avant et après la mise en sécurité. Je n'en ai rougirai pas. Et ça reste, pour moi, une énorme déception, de voir ce que le site est devenu...

Ton dernier paragraphe sur les cristalliers me fait sourire... On a voulu nous faire avaler, dans les Pyrénées, un statut identique... une sorte de prébende pour privilégiés... Belle couleuvre ! Qui ne vit et n'existe plus que dans l'imaginaire ! Aucun texte de loi ne semble accréditer cette pratique par chez nous...

Bonjour rive_3,

Réponse encore très tardive car hélas, j'ai appris la mort de mon frère aîné le matin même où je m'apprêtais à rentrer à la bourse de Seyssins 2014. Après cette période difficile, je reprends petit à petit le courant normal de la vie avec ce qui parfois peut nous motiver comme la passion des minéraux par exemple.

Saches que dès que l'occasion se présentera je serai ravi de faire ta connaissance. Fais-tu la bourse de Sainte-Marie-aux-Mines voire celle de Millau ? Peux-tu me dire quelles bourses du Sud-Ouest auxquelles tu participes ?

L'amicale des nostalgiques de la Gardette je crois bien que nous l'avons déjà crée moralement tous les deux par la pensée...Mais c'est vrai que la concrétiser serait une belle idée....

Prehnite 2 tons - Combe de la Selle - L7 x l 5 cm - casque 4 x 3 cm

Coll.PG

Reprise de la série photos nostalgie...

Ensuite un quartz de 8cm de La Gardette biterminé enfumé plus sur sa partie droite

Deuxième photo même pièce

La Gardette ? Peu probable : chlorite ? faciès ? faces non strictement lamellaires ? Plutôt La Lauzière ?

Bonjour,

à septembre

Tu as en collection un de mes quartz

D'ici là, tu auras trouvé

Au plaisir

Jojo

Bonjour Jojo,

Je confirme que suite à notre entrevue à la bourse de Grenoble 2014, ton cristal fumé suscité est bien de la Gardette.... et que je posséde un beau quartz vert en collection venant de chez toi....

Me revoilà sur un fil éminemment polémique sur la question de la mise en sécurité des mines orphelines... J'ai piqué un coup de colère au sujet de La Gardette et du marché de dupe qui a conduit à sa fermeture... un des symboles, s'il en est, de la médiocrité française sur la capacité à mettre en valeur le patrimoine minier...

Tiens, en parlant de la possible mort d'un chien de chasse dans un trou style gouffre ou boyau d'aération de mine. Personne ne parle d'interdire la chasse, malgré les accidents et les morts annuels relevés... A la fin, le principe de précaution, c'est un peu l'alibi facile des bétonneurs !

Combien de grottes et autres cavités sont exploitées à des fins touristiques ? Les contraintes existent mais ça peut marcher !

Pour La Gardette, je maintiens ce que j'ai dis. Ca a arrangé tout le monde de la fermer, je suis amer, oui, qu'on ait fait croire qu'on pouvait la sauver de cette fin. Car je ne vois pas ce qui pourrait permettre de la voir ré-ouvrir. Elus, propriétaires comme collectionneurs avertis y ont trouvé leur compte.

Eric

J'ai un peu tardé à revenir ici pour continuer à discuter sur ce post de ce qui te remue " les tripes " à propos de la mise en sécurité de cette mine....mais mes obligations professionnelles ont repris intensément et j'ai un peu de mal à répondre dans les temps. En plus, une panne de clavier a compliqué les choses...

Tout d'abord, saches qu'étant un fan de La Gardette (ce n'est plus un secret de Polichinelle ), j'ai été le premier a déploré cette catastrophe et a participé à la pétition de l'époque ouverte sur internet....

Mais juste avant cette décision les deux dernières bourses aux minéraux de Bourg d'Oisans étaient sous tension extrême... des minéralogistes du bourg faisaient l'objet de mise en examen récente pour d'autres gisements périphériques... A la dernière bourse, on nous a demandé de ne pas présenter nos pièces de collection et de boycotter les élus lors du discours inaugural. Ce qui a été fait. Je n'étais pas dupe travaillant dans mon métier souvent avec les officiels j'en ai déduit que la réaction n'allait pas tardé à venir (j'appellerai cela l'effet Boomerang) même, si j'ignorais ce qui ce tramait dans le secret des Dieux. Voilà pour le contexte et la température de l'époque . Je m'arrêterais là, car toute vérité n'est pas bonne à dire.

Dans ton raisonnement globalement tu as raison mais c'est beaucoup plus compliqué que cela. Il y a des paramètres à la fois locaux, des rivalités internes au milieu montagnard, l'appât du gain, le programme de mise en sécurité des anciennes mines dites orphelines au plan national qui n'est pas spécifique à cette mine. L'utilisation de moyen lourd d'extraction avec emploi d'explosifs totalement proscrits par la loi, ainsi que le minéral de collection qui n'est pas reconnu par le code minier français. Ce qui n'est pas le cas pour la réglementation Suisse par exemple.

D'autre part , en 1999 une étude approfondie des vestiges miniers du Pontet et de La Gardette a été confiée au service Culturel Municipal Ville de l'Argentière La Bessée à la demande du BRGM et de la DRIRE, la concession ayant été déclarée " orpheline "pour une audite de mise en sécurité (voir les cahiers du château de Saint Jean N°5 en date de 2008) et qui conclut :

" par contre pris dans son ensemble, le site constitue un témoignage intéressant d' un réseau d'ouvrages de recherche, d'importance régionale, auquel se rajoute une valeur historique d'mportance nationale. A ce titre, la mine de La Gardette méritait une mise en sécurité qui respecte son intégrité.

Une mise en valeur touristique très difficile à envisager, notamment pour des raisons d'accessibilité et de tenue de la roche. "

Bien entendu, il existe encore bien d'autres arguments etc...etc...

J'ai personnellement rendu une synthèse juridique contrôlée par un ingénieur en Chef de la Drire Rhône-Alpes de l'époque, il y a plus de 30 ans à la demande de l'organisateur de la bourse de LYON . Ce document a été distribué au public et a été tiré à plus de mille exemplaires . Il portait sur la possibilité d'extraire en toute légalité une découverte de minéraux de collection...La finalité démontrait que cela était impossible dans la réglementation française actuelle....

Voilà un petit condensé de réponses et pour le reste je peux t'en parler en direct au cours d'une rencontre lors d'une bourse aux minéraux ou à un autre endroit car il y a beaucoup d'autres choses à dire ...Malheureusement dans ce forum il est bon de garder certaines réserves car à la moindre occasion il donne lieu à des polémiques qui ne font qu'accentuer et démontrer que les minéralos condamnent eux mêmes à long terme leur passion...Ce qui est le rêve de certains écolos pour ne pas citer la frapna ou autres....

Je trouve que la réponse de kayou résume assez bien la situation de la mise en sécurité de La Gardette. Saches que je n'ai plus remis les pieds à La Gardette depuis l'éboulement d'une partie de l'ancien chemin muletier qui conduit à cette mine, c'est à dire depuis fort longtemps...

Et pour finir en tant que collectionneur averti la mise en sécurité de La mine de la Gardette ne peut à mon avis profiter avant tout qu' aux locaux ce qui était déjà le cas auparavant. Les conflits sur les lieux ont toujours été rudes et la rancoeur exacerbée. D'ailleurs ceux-ci ont toujours existés, Bernard François auteur de livres sur l'Oisans les décrits très bien dans l'historique de ces lieux de découverte et d'extraction du minéral.

Lors du discours inaugural de la nouvelle bourse de Bourg-d'Oisans 2014, j'ai entendu des énormités du style les autorités peuvent donner des autorisations au cristallier dit " professionnel " en vertu du code d'honneur des cristalliers qui a fait l'objet d'une mutualisation entre le musée de Bourg d'Oisans et le musée de Chamonix.

Ce qui est une bonne chose en soit mais qui doit légalement exclure toute forme de discrémination...

Cette fois-ci c'est parfaitement lisible pour la première partie...merci à toi....

Malheureusement il manque le second texte de ce document....

Pontet-La Gardette-1-s2.0-S1631071304002160-selection.jpg

tentative pour meilleure lecture spéciale raton laveur

Cette fois-ci c'est parfaitement lisible pour la première partie...merci à toi....

Rocher d'Armentiers H 5 x larg 4 cm / cristal 2 cm

Coll. PG

Continuité de la série photos remake et de l'Oisans....

qu'il faut, comme tu le dis, ne pas hésiter à se faire repérer par la faune environnante et surtout la respecter car c'est nous qui sommes sur leur territoire. La plupart, (si ce n'est tous les serpents) sont protégés en France et à juste titre.

Bien pensé, nous sommes dans leur territoire dans lequel ils n'ont ni barrière ni frontière et dont le premier des prédateurs est l'homme....

pas de macle sur cette pièce.

J' ai possédé une bonne trentaine d'espèces maclées, dont certaines raretés, mais jamais eu de macle de pyrite, il y en a en allemagne il me semble et aussi à d'autres endroits, mais je n'ai pas réussi à trouver d'échantillon qui me plaisait.

En tous cas je ne crois pas en avoir vu sur ce site espagnol.

Apparemment nous devons pas avoir les mêmes yeux...!

une petite pyrite a pas trop cher...navajun 16cm

Personnellement, je trouve cette pièce intéressante en raison de cet alignement de cubes de différentes dimensions dont le dernier est maclé(en bas par rapport à la photo)...

voili voilou

Pontet-La Gardette-1-s2.0-S1631071304002160-selection.jpg

Dommage, document illisible même en ayant essayé un grossissement....

Axinite - Rocher d'Armentiers L 75 x larg 35 mm / cristal 25 mm

verso

continuité du remake nostalgie.... de l'Oisans ....!

Bonsoir à tous ! En dehors de la dangerosité de ces sites, j'imagine qu'il doit y avoir également pas mal de vipères non ?

Tous ces lieux, entre le printemps (période de reproduction), l'été et le début de l'automne lorsqu'il fait encore beau sont propices à ces petites "bébêtes". Je te conseille de bien faire attention lorsque tu mets tes mains dans une faille, de t'être manifesté auparavant à l'aide d'un bâton de marche en ayant pris la précaution de remuer la végétation autour et d'avoir fait beaucoup de bruit pour signaler ta présence.

En général, ces reptiles ou lézards s'enfuient lorsqu'ils sont dérangés sauf bien sûr si, on leur a marché dessus. Et n'oublie pas que ce sont des animaux indispensables à la faune et à la chaîne alimentaire du monde animal. Donc, d'éviter de les blesser ou tuer sauf en cas de danger imminent.

Je rajouterai que le port de gants, chaussures de montagne avec guêtres et autres équipements sont fortement conseillés. Le vrai cristallier communie avec la nature en ayant le repect de l'environnement et de tout ce qu'il la compose. Pour finir, il respecte le code d'honneur du cristallier en prélèvement le minéral tout en évitant au maximun la destruction....

Il est certain que sur place, et aussi ailleurs, il y a des gens qui pourront un jour nous raconter pas mal d'histoires croustillantes sur l'extraction clandestine du quartz dans cette mine mythique. Ayant eu la chance de connaître quatre des cristalliers habitués des lieux et de mériter les confidences de deux d'entre eux (oh, une partie seulement, je me doute!) , je me suis régalé, mais je ne peux rien dire.

Comme le dit si bien Roger CANAC dans son livre "l'or des cristalliers" : l'activité du cristallier doit être secrête et confidentielle ce qui est tout à fait ma philosophie en tant qu'ex-cristallier...!

Axinite hache de 2 x 1,3 cm - Balme D'Auris

Coll.PG

poursuite de la nostalgie photographique...! à une star de l'Oisans....

Il n'y a eu aucun sondage.

Il ne faut pas perdre de vue que la concession de La Gardette n'a pas été accordée pour exploiter du quartz, mais de l'or (et probablement les métaux connexes; je ne me rappelle pas les mots exacts du décret d'institution).

Donc, quand un minéralogiste dit que le filon a été à peine exploité, il faut déjà savoir de quoi il parle. S'il parle de l'or, eh bien, c'est normal. Vu que de l'or, il y en a très très infiniment très peu. Le filon est le plus riche en or lorsqu'il est encaissé dans les terrains du Trias. En dessous, dans le socle Primaire, il est presque sec.

On peut voir sur la projection frontale de Ancel et Dardignac (bien meilleure que tous les croquis antérieurs, qui ont eu le mérite de nous faire rêver mais qui n'étaient que des croquis), que la partie qui est encaissée dans le Trias est presque un gruyère. Donc, on peut dire que le filon a été exploité avec un taux de défruitement très important dans cette partie, la seule valable au plan minier, économique.

Sur cette projection frontale par contre, on voit que, en ce qui concerne la partie sous le Trias, alors là, effectivement, les dépilages ont été assez peu nombreux.

De là, à dire qu'il y a encore plein de géodes disponibles dans les parties restant vierges entre les différents tracages, ce serait très excessif car il ne faut pas oublier que les géodes ne se développent que dans des "coins tectoniques", dans des élargissements très passagers de la caisse du filon, un peu en pull-apart, entre deux petites failles décrochantes.

Ceux qui ont eu la chance de parcourir les grands tracages se souviennent qu'on voit bien le filon constamment en couronne, mais que de géodes (même des anciennes, toutes cassées, déjà pillées) on n'en voit pas beaucoup de vestiges ou en tout cas ce sont des cristaux pas terribles.

Quant au grand TB tout à la base, que j'ai pu parcourir avant qu'il soit caché, il se termine par un montage (je n'y suis pas arrivé) qui va à la rencontre des niveaux inférieurs mais ce TB n'a rien trouvé de chouette, ce qui fait que l'aventure s'est arrêtée là pour le concessionnaire.

Donc, rêvons oui, mais pas trop non plus.

Mais, aucun d'entre nous ne parle du "Trou à Giraud"... Grands cachottiers, va !

Personnellement, je ne fais aucune confusion entre l'or et le quartz qui ont été extraits à La Gardette. Juridiquement le code minier reconnaît le statut de concession de mine uniquement pour les minéraux d'intérêts stratégiques ou économiques. Ce qui d'ailleurs pose la difficulté d'obtenir une autorisation officielle d'exploitation du quartz qui ne rentre pas dans cette catégorie. (ceci est un autre débat)...

A une dizaine de mètre en dessous du travers banc, il existe une galerie de recherches d'environ trente mètres de long très peu connue . Une belle géode de quartz fût découverte dont la qualité des cristaux étaient top. Sans l'aide d'un "guide" impossible de la trouver et j'y suis allé quatre fois. Une particularité pour cet endroit les quartz étaient souvent recouverts d'une couche de calcaire d'environ un centimètre.

Tout ça pour dire que la partie du filon en profondeur peut réserver des surprises mais là , on rentre dans le domaine de la supposition voire du rêve de trouver le "graal ".

Quant à ladite "mine à Giraud" aucun mystère elle est bien connue des habitués du Bourg d'Oisans et des grenoblois ou d'autres passionnés; qui est en sorte une réplique de La mine de la Gardette mais beaucoup plus basse . Ce qui prouve l'étendue du ou des filons de quartz ...

Forteresse

Continuité de la nostalgie photographique....." Forteresse de sceptres en provenance des Rivoirands (Vizille) "

Dommage que ce sujet Sur les minéraux de La Gardette , a complètement dérivé sur du n'importe quoi . 1/4 seulement de l'exploitation aurait été travaillé ? Il faut arrêter de prendre certains produits ou champignons qui vous font délirer .Sinon étayé vos propos par des écrits scientifiques, vidéos etc....sauf articles des journaux qui puent les scandales et dont certains sont friands? Quand on ne sait pas on se tait, mais on n'invente pas des rumeurs .

Déjà une première réponse, il faut bien lire le sens exact de mon post antérieur que je rappelle au passage...!

Bonjour,

Il est connu par les écrits de l'histoire de La Gardette que le filon a été évalué sur une hauteur d'environ 100 m qui a été exploité seulement sur sa partie supérieure . Il reste donc les trois quart à dépiler.... Ce qui recoupe la deuxième phrase de ton post ...

Deuxièmement autre écrit : Fig 9 - Plan de la concession en 1896, rapport d'Alverny Bibliothèque Municipal de Grenoble. U 7396 et Fig 10 - Coupes de la mine en 1896 (même référence que la première) extraits : les cahiers du château Saint-Jean N ° 5 Histoire, Archéologie et Mines - Les mines de La Gardette et du Pontet à Bourg d'Oisans 2008....auteurs Bruno ANCEL et Cécile DARDIGNAC ( service Culturel Municipal de L'Argentière-La Bessée ).

Première réponse à tes propos: " Il faut arrêter de prendre certains produits ou champignons qui vous font délirer ".

Pour le reste, mes recherches continuent et dès que des éléments de bibliographie apparaîtront intéressants, je ne manquerai pas de les poster pour soutenir mon post suscité...!

conitinuité de la série remake...!

Une anecdote : on peut trouver des quartz de la Gardette jusque dans la Galerie des Glaces du château de Versailles!

Ils en ornent en fait les lustres, plus ou moins taillés ou polis puisque à l'époque la technique des verriers occidentaux ne permettait pas de réaliser un verre aussi pur que celui des cristaux naturels alpins..

Source : http://lmcm.mnhn.fr/paris-cristaux/pbc/cristal.html

Belle découverte de ce site qui donne des informations un peu plus précises sur la présence d'éventuels cristaux de La Gardette dans les lustres de la galerie des glaces du château de Versailles.

J' ai visité ce magnifique château en 2013 et j'avais tenté de regarder les lustres pour débusquer la présence de cristaux de La Gardette . Mais vu la hauteur des lustres je n'ai rien remarqué. La prochaine fois, j'irai me renseigner directement auprès du conservateur....!