La lithothérapie

[Jean]

pas homéopathie mais lithothérapie , soins par les pierres :coucou!:

Heuuuu, oui, j'avais compris...

ce n'est pas de ma faute si l'homéopathie a été intégrée au débat dès le début...

[dedelphe]

Dans nos bourses régionales il y a plus de "géologues" qui glissent un manuel de lithothérapie sur leur stand seulement pour mieux vendre des pierres, que de lithohérapeutes... moi j en ai jamais encore vu en tout cas . Mais c est vrai que ces manuels attirent la curiosité de certains qui du coup achètent la pierre correspondant à un malaise sans trop y croire non plus. Je pense que ca contente tout le monde et que peu de gens se laissent influencer dans le cadre de ces bourses. Les personnes dangereuses sont celles qui manipulent les autres et peu importe le domaine

quant aux effets probables des pierres... affaire à suivre

[la taupe]

Si les personnes dangereuses sont celles qui manipulent les autres, il faut supprimer la moitié de la société... Nous sommes tous manipulés du soir au matin, et tout le monde le sait... On met une femme sur les pubs de voiture, de chocolat, etc pour vendre le produit... On met des parfums, des musiques agréable pour aider à acheter. On change la mode, les portables, tout ce que vous voulez, pour pouser à la consommation. On raconte souvent n'importe quoi aux TJ pour émouvoir les gens, et tout le monde marche... Alors, la lithothérapie, c'est qu'une manipulation de plus... pourvu qu'on consomme.

[gohelliumaster]

Effet placebo????????

Oui oui oui, Jean ......c'est l'explication, cet effet peut être appelé aussi l'effet porte bonheur,....

Il faut quelque chose exterieure, pour que l'individu, dépassé par ce qui lui arrive (santé, malchance...) se sente aidé, se sente plus fort, et surmonte son problème.... La lithothera..machin c'est de la pure psychologie et une fameuse arnaque!!

Là ou ça devient grave c'est pour les maladies graves....et là, le sort de ce buissness relève de la loi....

je me suis déjà exprimé, j'arrête là.... ....

[Jean]

Oui, pour la lithotheramachin, je veux bien que c'est "effet placebo"...

[Théophraste]

La question de fond est et reste qu'est que la Science ?

Une définition : "Selon le philosophe Karl Popper, une théorie n'est scientifiquement acceptable que si elle peut être réfutable, c’est-à-dire qu'elle peut être soumise à des tests expérimentaux afin de tester la concordance de ses prédictions théoriques avec la réalité observée."

On associe généralement méthode scientifique et méthode hypothético-déductive :

-Formulation d'une hypothèse

-Expérimentation ou observation

-Correction, confirmation ou infirmation de l'hypothèse

-Questionnement sur les conclusions : on recommence le cycle à l'étape 1

Que cela soit la lithothérapie ou l'homéothérapie, même chose, pas de "Théorie", pas de prédiction à vérifier, pas de possibilité de vérifier prédiction et réalité observée...

Le point commun de ces deux "choses" est la croyance... On y croit, ou pas, point... C'est et reste de la non Science.

Un petit outillage :

Pour Popper, le problème fondamental en philosophie des sciences est celui de la démarcation : c'est la question de la distinction entre ce qui relève de la science et ce qui est « non-science ».

Pour comprendre ce problème, il faut d'abord s'interroger sur la place de l'induction dans la découverte scientifique : Toutes les sciences sont basées sur l'observation du monde. Comme cette observation est par nature partielle, la seule approche possible consiste à tirer des lois générales de ces observations (remarquons que c'est l'approche générale et fondamentale de tout organisme vivant qui apprend de son millieu). Si cette démarche permet d'avancer, elle ne garantit en aucun cas la justesse des conclusions. Pour Popper, il faut donc prendre au sérieux l'analyse de Hume qui montre l'invalidité fréquente de l'induction.

Par exemple, une collection d'observations («Je vois passer des cygnes blancs») ne permet jamais d'induire logiquement une proposition générale (« Tous les cygnes sont blancs »), puisqu'une seule observation contraire («J'ai vu passer un cygne noir») l'invalide.

Cette critique de l'induction conduit donc Popper à remettre en cause l'idée de vérification. La «vérification» d'une hypothèse, même par un grand nombre d'expériences, ne permet pas de conclure à la «vérité» de cette hypothèse.

Une proposition scientifique n'est donc pas une proposition vérifiée, mais une proposition réfutable et non encore réfutée. La proposition «Dieu existe» est pour Popper dotée de sens, mais elle n'est pas scientifique, car elle n'est pas réfutable. La proposition «tous les cygnes sont blancs» est une conjecture scientifique. Si j'observe un cygne noir, cette proposition sera réfutée. C'est donc la démarche de conjectures et de réfutations qui permet de faire croître les connaissances scientifiques.

Dans cette démarche, la théorie peut donc précéder l'observation.

Il affirme donc rejeter cette méthode de l'induction, et lui substituer la réfutabilité (anglais: falsifiability). C'est ce principe qui va être le critère de démarcation.

Il peut être ainsi formulé : si on entend par énoncé simple un rapport d'observation, nous pouvons dire qu'une théorie est scientifique si elle se divise en deux sous-classes d'énoncés de base :

-la classe des énoncés qui la contredisent, appelés falsifieurs potentiels (si ces énoncés sont vrais la théorie est fausse);

-la classe des énoncés avec lesquels elle s'accorde (si ces énoncés sont vrais, ils la corroborent).

Attirons l'attention sur le fait que ce critère s'applique à des théorie (comme la mécanique newtonienne) et non pas à des domaines (comme la physique). On considère généralement qu'un domaine est une science si le corpus des théories qui y sont généralement admises respecte les critères de Popper.

Pour rappel, la lithothérapie a pour dogme le fait que des minéraux émétraient des "ondes" ou des "vibrations", qui de plus seraient bénéfiques... Quand à l'homéothérapie, elle postule tout simplement que l'eau à de la mémoire, ben si, une molécule d'eau, un atome d'hydrogène et deux atomes d'oxygène serait capable de mémoriser et de reprodruire les caractérisitiques physiques et chimiques de n'importe quel atome ou molécule mis en sa présence, magique s'il en est... Des lectures, "Pour épauler les gris-gris nuls : des gra-granules !", "Homéopathie : Principes de base, Préparation des produits & Dilutions délirantes", ou encore "La validité scientifique de l'homéopathie en question : quelques réflexions critiques" (PDF)...

Pour remonter la discussion, nous sommes partie d'obervations de visiteurs dans les bourses aux minéraux et fossiles, achetant des "pierres pour soigner", en tant que collecteur, collectionneur, certes attiré par la beauté de ces objets, mais aussi par leur "message scientifique" ou "culturel" nous nous sommes posé la question de la rationnalité ou de la scientificité de ce démarche connu sous le nom de lithothérapie. Et nous avons élargie la réfléxion à d'autres phénomènes de mode irrationnel, le tout pouvant se regrouper sous le vocable de "médecine magique"... Tout cela tournant autour d'une définiton du concept de Science...

Cordialement, , Théo.

[cittamatra]

Salutations,

a ce que j'ai pu lire le sujet de la lithothérapie ou cristallothérapie est un sujet qui est discutté.

Pour les scientifiques et cartésiens je vous conseil l'étude de Robert Blanchard édité dans un livre fort intéressant : La lithothérapie scientifique.

"Cet ouvrage a été présenté à l'Académie des Sciences, Quai Conti à Paris, accompagné d'un dossier démontrant sa scientificité. Il a été reçu avec bienveillance et le Secrétaire perpétuel de l'Académie, Monsieur le Professeur Jean-François Bach, a bien voulu répondre une lettre personnelle à M. Blanchard, le remerciant à deux reprises de lui avoir communiqué ce document "très intéressant" qui développe "un sujet original".

Pour ma part je suis lithothérapeute et maître Reïki depuis quelques années. L'expérience que j'en tire est d'avoir vu des rémissions assé surprenantes, des vies s'améliorés, des conflits rêglés .....

Je ne me fie pas au dire mais j'applique plutot une observation des résultats des soins que j'ai pu pratiquer. Le fait que l'on soit contre, pour ou qu'une certaine méconnaissance nous le fasse craindre n'est pas important ni la crédibilité des propriétés des minéraux. L'important c'est que des personnes ont testé et cela leur a fait le plus grand bien. Qu'ils utilisent après d'autres thérapies pour d'autres pathologies tant mieux car l'important est de s'écouter nous savons intuitivement ce qu'il nous faut. Ce qui est bon aujourd'hui ne les pas forcément demain et inversement. Sans oublier que ce qui est bon pour une personne ne l'est pas forcément pour une autre et inversement. Il y a qu'un danger c'est l'immobilisme de la pensée, rester sur ce que l'on nous dis car bien souvent notre façon de voir les chose nous viens d'un formatage parentale et culturel. Peu d'entre nous on dépassé le fait de penser par eux-meme (réellement). D'accepter toutes choses comme valable en ce monde et de prendre la décision consciente de l'intégrer dans sa vie ou non.

Lumineusement

Cittamatra

[Elfie]

" Il n'y a qu'un danger, c'est l'immobilisme de la pensée , rester sur ce que l'on nous dit car bien souvent notre façon de voir les chose nous vient d'un formatage parental et culturel. Peu d'entre nous ont dépassé le fait de penser par eux-même (réellement). D'accepter toutes choses comme valables en ce monde et de prendre la décision consciente de l'intégrer dans sa vie ou non."

:coucou!:

[Théophraste]

Tout cela reste de la psychothérapie sauvage et simpliste... Sans obligation de diplôme et sans sécurité pour les "patients"... Et souvent à la limite de la manipulation mentale...

S'il y a quelques réussites, il n'y rien d'extraordinaire, pour une personne en souffrance, n'importe quel types d'écoute peut donner des résultats, positifs ou catastrophique d'ailleurs, pas besoin de pierre qui soignent !

On peut faire de la conservatothérapie (utiliser les boites de conserve pour soigner), la patatothérapie (utiliser les ondes des pommes de terre), la clédedouzethérapie (utiliser le magnétisme induit par les clé de douze), à partir du moment où on consacre du temsp à une personne qui se sent en souffrance, il se passe quelque chose, de bon, mais aussi très souvent de très mauvais, quand cela est fait par des personnes non formées.

Et comme souvent, les psycothérapeutes de bazar facturent bien leur service ! Pourquoi faire des études !

Reste comme toujours un point auquel personne de répond, expliquez comment un quartz peut dégager de l'énergie, ou vibrer, ou dégager des ondes !

Dernièrement, sur une bourse, deux dames...

Elles observent des quartz...

"Ils sont beaux ces quartz, ils poussent encore..."

Moi : "euh, le quartz est un minéral, et par définition, un minéral, c'est de la matière non vivante, cela se développe, dans certaines conditions physiques et chimiques, bla bla"

Une des deux "Oui, mais moi, je pense que c'est vivant et que ça pousse !"

Moi : "ben, vous pensez ce que vous voulez, mais notamment pour le quartz, rien de mystérieux, c'est un minéral pour tous les scientifiques du monde, inorganique..."

Elle : "Oui, mais les scientifiques et moi, on n'est pas d'accord !"

[là, pas eu l'idée sur le moment de la chose suivante, d'un coté des centaines de milliers de scientifiques ayant fait des années d'études dans moults disciplines tel la physique, chimie, cristallographie, biologie, géologie, et autres, avec des outils tel MEB, syncrotron, diffraction X, lasers type mega joule, et j'en passe,et de l'autre elle... faut peut être rester modeste et se remettre en question !]

Bref, moi : "ben, le quartz, c'est un atome de silicium, 4 d'oxygène, ça cristallise en formant des tétrahédres, qui s'emplilent, donnant des "hélices", qui parfois s'enroulent par la gauche, parfois par la droite, bla bla bla..., ", pour en arriver a "pour que cela pousse, il faudrait que les cristaux soit alimenter en atomes de silicium notamment !"

Elle " Oui, c'est l'énergie autour qui permet que cela pousse !"

Moi : "L'énergie autour ? Quelle énergie ? Et comment cette énergie dont vous parlez peut se transformer en silicium ?"

Elle a son amie "T'as fini de regarder, on va continuer notre visite..."

Ce qui est ïnouï dans cette histoire, c'est le manque de bon sens, de questionnement... Les critaux pousse parce que de l'énergie se transforme en matière, là comme ça à l'air libre !

Même pas l'idée de penser que si les cristaux de quartz poussaient à l'air libre, notamment dans les musées où il y a des spécimens depuis des siècles, cela se saurait ! Là, c'est du bon sens, pas besoin d'être physisien !

Pauvre Science !

Théo, grand maître es topinebourthérapie...

Il n'y a qu'un danger, c'est l'immobilisme de la pensée , rester sur ce que l'on nous dit car bien souvent notre façon de voir les chose nous vient d'un formatage parental et culturel. Peu d'entre nous ont dépassé le fait de penser par eux-même (réellement). D'accepter toutes choses comme valables en ce monde et de prendre la décision consciente de l'intégrer dans sa vie ou non.

Typiquement un discours de secte, vide de sens, 4 lignes pour rien dire, j'aime bcp le "il faut accepter toutes choses comme valables dans ce monde" ! Tuer des gens, 1+1=3, l'eau ça brule, les poissons volent,... Excusez mon formatage parental et culturel...

Quant au soit disans courrier de l'Académie des Sciences, un je demande à voir, deux soyons sérieux, une simple lettre type envoyée à toute personne envoyant un livre à l'Académie !

Vous dites "La lithothérapie scientifique qui est, comme vous le savez peut-être, une très ancienne discipline connue des chamans de l'Inde", affirmation gratuite, rien dans l'hindouisme ou le boudisme, pratiqué en Inde, ni aujourd'hui, ni dans des temps plus historique, n'évoque l'utilisation des minéraux. Aucun texte, aucun élément archéologique, aucune pratique, aucune exploitation ou commerce en ce sens, etc .

Par contre pour vendre, et cher, son bouquin et ses scéances ou formations, ça fait bien, l'Inde et ses chamams !

Les gens sont d'une crédulité... C'est bien triste...

[Pascal]

Bonjour,

Je vais donner mon point de vue sur la lithothérapie !

Tout d'abord, pour ceux qui ne me connaissent pas :

Après des études de chimie / physique, je suis sorti de la fac avec des diplômes de géologie fondamentale et appliquée

Je suis depuis 1990, artisan commerçant, spécialisé dans la vente de minéraux, fossiles, et moulages paléontologiques.

Voici ce que je pense de la lithothérapie par rapport à ce que j'ai vécu depuis 16 ans d'activité commerciale :

J'ai eu mes premiers clients qui se soignaient par les pierres vers 1993, au début je me suis demandé si je n'était pas tombé sur des fous :coucou!: , je vendais mes pierres et je disais que je ne connaissais rien à ces méthodes......ces gens représentait environ 5% de ma clientèle.

Puis vers 1995, un grossiste français bien connu s'est spécialisé dans la lithothérapie et de nombreux magasins ont alors éssayé de répondre à cette nouvelle demande....les prix des minéraux basiques ont alors augmenté de façon délirante ! Et de nombreux bouquins sont aussi apparus.

Dans ma clientèle j'avais quelques personnes très influentes qui "soignaient" des groupes de personnes....

Ces mêmes personnes prenaient vite leur "indépendance" pour soignaient d'autres personnes, etc....mais toujours en revendant des minéraux !

Dans les bouquins parfois édités en collaboration avec des grossistes, de plus en plus de pierres devenaient magiques !

Pour la petite histoire.....j'ai eu un stock de sodalite invendable pendant plus de 7 ans et puis d'un seul coup, j'ai tout vendu mon stock sans explication (enfin si on peut dire).

Vers l'an 2000, les ventes aux collectionneurs ont chuté, de moins en moins de jeunes collectionnent, les autres avaient de plus en plus de mal à trouver des nouveautés, etc....

Mais les lithotérapeutes étaient de plus en plus nombreux, plus de 50 % de ma clientèle....

Comme je n'y connais rien en lithothérapie et que je ne pouvais pas répondre aux clients, ceux-ci m'ont demandé de coller des étiquettes sur mes présentoirs, avec un résumé des propriétés...ce que je fais pour être un peu plus tranquille (d'après des indications de clients)......j'avoue que la lithothérapie a soigné ma trésorerie dans ces années difficiles !

Mes amis (de ce forum) m'ont regardé d'un sale oeil en voyant mes présentoirs, et je les comprends , mais il faut dire que la concurrence était tellement rude, qu'il fallait bien se démarquer pour concurrencer des "lithothérapeutes influants" qui travaillent le plus souvent au noir sans payer de charges !

J'ai finalement retiré mes étiquettes de mes présentoirs, car je ne supportais plus d'être pris pour un lithotérapeute incompétent......mais un grossiste qui avait remarqué ma présentation sur une bourse a fait fabriquer des présentoirs avec des indications lithotérapeutiques Le marché prend des proportions énormes !

Maintenant, je répond aux clients que je ne fais que polir les pierres, je suis lapidaire, mais pas lithothérapeute, et je fais le sourd quand on veut me faire dire des choses......de toutes façons, les clients achètent quand même les pierres....avec leurs livres.

Il ya toujours une explication scientifique aux phénomènes !

- Des clients me disent souvent, "ma pierre a absorbé toutes les mauvaises ondes de mon corps, elle a explosé en petits morceaux"

Je réponds en demandant "Vous avez mis votre pierre dans une solution de sel ?"

Réponse des clients: "Oui pour la purifier"

Mon explication : La solution de sel entre dans les fissures des pierres, et quand le sel cristallise, il fait exploser le minéral.

- Plusieurs clients soutiennent qu'il ont vu l'énergie d'un cristal de quartz lors d'une séance de lithothérapie !

Après quelques questions, l'explication est simple : Un charlatant a simplement fait un montage avec un galvanomètre très sensible pour montrer la piezoélectricité, via une aiguille qui bouge ! On peut faire la même chose avec une tourmaline, c'est de la physique pure !

- On pourrait aussi montrer des minéraux qui poussent dans l'air, c'est spectaculaire, mais il n'y a rien de vivant dans l'histoire, c'est un phénomène physico chimique réalisé avec des solutions saturées de sel sur un support absorbant !

- En ce qui concerne les minéraux qui émettent des ondes, je confirme ! ils existent bien, il y a par exemple l'autunite, la pechblende, la torbernite....un de mes fournisseurs en est mort, faute de ne pas nous avoir écouté.......la radioactivité

- on voit aussi sur le marché des magnétites travaillées en boules ou en olives, ce ne sont que des aimants industriels très puissants ! ils attirent éffectivement très bien les lithothérapeutes !

Au fait, "Lithothérapeute ", on le trouve dans le dictionnaire ??? le mien est trop vieux, je ne l'ai pas trouvé ; Je serai curieux de savoir si l'académie française a validé ce mot ?

Pour en finir, je pense :

- Que la lithotérapie a permis de maintenir le marché des minéraux, pour compenser la perte des collectionneurs de moins en moins nombreux.

- Permis à des grossistes d'écouler des minéraux invendables (qui doivent maintenant en recommander !), malheureusement aux dépend des pièces minéralogiques.

Tout est lié en économie :

Si il y avait eu plus de collectionneurs pour acheter des minéraux, je ne pense pas que la lithotérapie aurait pris tant d'ampleur.

Les collectionneurs achètent de plus en plus "à la source" auprès des exposants étrangers (à Sainte marie par exemple), sans passer par les commerçants français. Certains en font même un commerce parallèle, pour payer leurs pièces

Pas étonnant donc, si des commerçants français ont cherché de nouveaux moyens pour s'en sortir financièrement.

La faute aussi aux vendeurs étrangers qui, en vendant directement leurs minéraux aux particuliers, ne motivent pas les commerçants français à acheter et distribuer des pièces minéralogiques dans les bourses (l'achat en grosses quantités permet de faire baisser les prix de revient, et donc les prix de vente au détail).....mais là, c'est une autre histoire !

Il y a tant de choses à dire....mais là je n'ai plus le temps

[Mehdi MIMOUNE]

je suis lithothérapeute et maître Reïki

Désolé de paraître ignare en la matière ... Mais qu'est-ce que sont ces discernements que vous arborez ici ?

Pour ne pas paraphraser maître Yoda dans la guerre des étoiles,

Toujours par deux ils sont : un maître et son élève.

Donc, mes questions sont : Qu'est-ce qu'un maître Reiki ? De qui tient-il ses enseignements ? Quels apprentissages peut-il fournir ?

[Théophraste]

Le Reiki est une méthode de guérison qui permet une transformation intérieure, apportant un calme mental, une paix intérieure et un bien être en général.

L'imposition des mains permet à la canalisation de l'énergie Universelle de Vie de circuler librement entre un donneur et un receveur.

ou

L'énergie universelle de vie est une méthode de guérison par l'imposition des mains, simple et efficace, d'une extraordinaire facilité.

Rei = Sagesse, conscience spirituelle.

(âme, esprit, univers)

Ki = Réfère à l'énergie universelle animant toute chose.

(coeur, esprit, intention, énergie, lumière, et sentiment)

Le Reiki est avatar du Bouddhisme Tantrique... Actuellement totalement bidonné par les courants new âge, d'où l'apparition des "pierres qui soignent", absentes du vénérable Bouddhisme Tantrique.

En fait, déjà à l'origine un bidouillage, le Reiki fut créé par un japonais, Mikao Usui au début du XXème siècle. Un gourou en son temps...

Mais encore une fois, dans cette doctrine développée de toute pièce par une seule personne, point de minéraux...

[Mehdi MIMOUNE]

Merci de tes précisions Théo

[alainb]

ou

Le Reiki est avatar du Bouddhisme Tantrique... Actuellement totalement bidonné par les courants new âge, d'où l'apparition des "pierres qui soignent", absentes du vénérable Bouddhisme Tantrique.

En fait, déjà à l'origine un bidouillage, le Reiki fut créé par un japonais, Mikao Usui au début du XXème siècle. Un gourou en son temps...

Bonjour !

Le Reiki a été adapté par Mikao Usui au 20em siècle pour faciliter son enseignement mais c'est une méthode de soin qui a plusieurs milliers d'années. Le principe est très proche de la médecine traditionnelle chinoise et du Yoga. Son rapport avec la lithothérapie est naturel puisqu'il s'agit dans les 2 cas de disciplines énérgétiques.

Je pense que tous les sceptiques devrait faire l'effort de tester ce qu'est le reiki. Il est aujourd'hui facile de trouver une initiation. A défaut, je pense qu'il est difficile d'en parler objectivement.

Quant aux minéraux, ce n'est effectivement pas au 20em siècle qu'on leur a attribué différentes vertus puisque la mystique des pierre remonte à la nuit des temps.

Quand on parle d'énergie des pierres, il ne faut évidement pas chercher des flux d'électrons ... Il faudrait plutot parler d'énergie subtile ou spirituelle. Disons d'une énergie vibratoire se trouvant au niveau du photon ou du mesotron.

Mais le plus souvent, l'action des minéraux est envisagée par intéraction avec le champs bioplamisque du corps humain. Ainsi un cristal placé sur un centre énergétique va agir comme un prisme modulant l'activité de ce centre.

Un exemple.

Pour soulager les états dépressifs on administre du lithium sous forme orale.

En lithothérapie, on utilise les pierres qui contiennent le plus de lithium comme la kunzite.

La lithothérapie fournit à l’organe malade l’élément chimique dont il a besoin par voie énergétique, c’est-à-dire par information vibratoire.

L'homéopathie comme la lithothérapie utilisent la nature vibratoire des éléments alors que la médecine classique travaille au niveau corpusculaire des éléments.

Biensûr il est bon de rappeler que la lithothérapie n'est pas au dessus des autres formes de thérapie comme certains charlantans voudraient le faire croire.

[Théophraste]

Le Reiki a été adapté par Mikao Usui au 20em siècle pour faciliter son enseignement mais c'est une méthode de soin qui a plusieurs milliers d'années.

Cette personne a soi disant retrouvé des textes anciens Boudhistes dans lequels étaient cachés des secrets perdus, docs que personne n'a jamais vu bien sûr... Typiquement sectaire...

Quant aux minéraux, ce n'est effectivement pas au 20em siècle qu'on leur a attribué différentes vertus puisque la mystique des pierre remonte à la nuit des temps.

Ceci n'est pas historiquement vrai, aucun texte ancien sur le sujet !

Quelques vagues "histoires" dans la mythologie grecque, cela restait des mythes, pas des traités de "médecine". Style Dionysos est le dieu de la vigne, avec la vigne on fait du vin, le vin c'est violet, l'améthyste aussi, donc l'améthyste a un lien avec le vin donc avec Dionysos donc c'est une pierre magique auquel Dionysos a donné le pouvoir de prévenir de l'ivresse...

Il y a bien des pierres sacrés dans certaines cultures...

Mais pas de traité de médecine par les minéraux dans aucune culture ou civilisation ancienne, on trouve au mieux cela dans des textes mystiques européens médiévaux, généralement copiés les uns sur les autres...

La lithothérapie fournit à l’organe malade l’élément chimique dont il a besoin par voie énergétique, c’est-à-dire par information vibratoire.

Tout cela reste du charabia qui n'a pas le commencement d'un début de la moindre pertinence scientifique !

Les éléments chimiques ne vibrent pas !

L'homéopathie comme la lithothérapie utilisent la nature vibratoire des éléments.

Non, la base de la doctrine quasi religieuse autour de l'homéo, c'est que les molécules d'eau ont une mémoire, si, si, une molécule d'eau qui rencontre un atome ou une molécule quelconque "mémorise" ses propriétés physiques et chimiques, magique ! Une molécule d'eau rencontre un atome de fer, et hop, et elle prend les caractéristiques du fer, elle rencontre une molécule d'acide acétylsalicylique, pareil, etc. Evidemment totalement bidon, mais quelle chance pour certains de vendre de l'eau à des prix astronomiques !

Ou dit plus formellement "La mémoire de l'eau est le nom donné à la théorie de Jacques Benveniste selon laquelle l'eau qui a été en contact avec une substance conserve les propriétés de cette substance alors que celle-ci ne s'y trouve statistiquement plus." = justification moderne de l'homéo. Théorie bien sur totalement fumeuse...

En France, l'Académie de médecine dénonce une « méthode obsolète », figée depuis plus de deux cents ans et incapable de faire la preuve de son efficacité.

énergie vibratoire se trouvant au niveau du photon ou du mesotron

Il n'existe aucune énergie vibratoire, affirmation gratuite ne reposant sur aucune publication scientifique !

Toutes ces théories fumeuses utilisent un vocabulaire particulier pour se rendre plus sérieuse, mais sans avance le moindre début de commencement de preuve d'une quelconque réalité !

Moi aussi je peux affirmer que "les chamalos modulent le biorythme neutronique des plasmas cellulaires en vibration avec l'energie stellaire qui nous entoure et aident à soigner", bon, et alors ??? En plus, c'est bon, les chamalos !

Le yoga est l'une des six écoles darshana de la philosophie védique. Nul question d'énergie vibratoire...

Un peu de sérieux...

Etc !

[Invité Rémi BORNET]

La lithothérapie ça marche !!! Dans le Bédélix par exemple il y a de la montmorillonite... et c'est vendu en pharmacie... :coucou!: :coucou!:

Pour revenir à nos moutons je suis curieux de savoir l'origine du mot "picropharmacolite" qui normallement doit venir du grec et signifie remède amer... Comme c'est un minéral à base d'arsenic je déconseille à quiconque d'en porter à la bouche...

@+

[Théophraste]

En Grec, pharmakon, c'est à la fois "poison" et "soigner", ou plutôt son antidote... :coucou!:

[alainb]

Que d'affirmations gratuites quand même ...

Je ne reviendrais pas sur Mikao Usui et le Reiki mais bon... dire qu'il a inventer quelque chose est lui faire bcp d'honneur. Tous les texte tantriques, les texte sanskrit, le samkya, l'Ayurvéda et le yoga font référence au même système de centres énergétiques que décrit le reiki.

Pour ce qui est des minéraux et de leur utilisation dans l'antiquité pour des propriétés thérapeutiques, je ne suis pas un specialiste, mais affirmer que cela est une invention de la lithothérapie ... :coucou!:

et que dire de Théophraste en personne qui différencie les «pierres mâles» des «pierres femelles»

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L’Orient a été le berceau des premières civilisations, il est donc normal que les habitants de certains pays comme l’Inde ou la Chine, en particulier, aient été les premiers à enseigner aux autres peuples la valeur des pierres précieuses et les vertus magiques et thérapeutiques qu’ils y associaient eux-mêmes.

La connaissance des gemmes fut, pour les Indiens, un véritable art dans lequel c’était une joie d’exceller, mais également un devoir, pour certaines catégories de personnes, d’être instruites en ce domaine. On appelait cette connaissance Ratnapariska et on en trouve mention comme art honorifique jusque dans l’ancien Hame Sutra, où sont fréquemment évoquées les vertus des gemmes et leurs influences sur le destin de leur propriétaire. Pour les Indiens, toutes les pierres ont des propriétés électriques, excepté le corail et la perle. Elles absorbent et transmettent les rayons de lumière, les charges électriques et la fréquence de couleur. Elles libèrent les vibrations positives et absorbent les vibrations négatives. Les Tantriks (praticiens de la science du Tantra) considéraient les pierres comme des entrepôts d’énergie divine et les utilisaient dans la fabrication d’oxydes et de poudres pour soigner diverses maladies.

Les lapidaires occidentaux, au contraire des orientaux, présentent une évolution différente, en ce sens que les plus anciens d’entre eux conservent une approche objective, naturaliste, fondée sur les caractéristiques naturelles de chaque pierre, leur lieu de provenance, leurs qualités organoleptiques et leurs vertus thérapeutiques. Le premier traité de minéralogie et de gemmologie qui nous est parvenu est le lapidaire attribué à Théophraste. Son traité De lapidibus a été écrit autour de 315 av. J.-C. hauteur s’attarde en particulier sur les pierres précieuses utilisées dans la glyptique grecque de la période classique. Théophraste codifie les théories d’Hippocrate et de Platon relatives au règne minéral et établit les premières «classifications». Il distingue les «pierres mâles» des «pierres femelles» et crée ainsi sa théorie de la genèse et de la reproduction des pierres. Il attribua aux pierres certaines propriétés dont les plus typiques sont essentiellement des vertus médicinales et aussi magiques. Le lapidaire Materia medica de Dioscoride, qui représente la transition de mentalité classique occidentale à la mentalité alexandrine, cite 200 pierres utiles. Celui de Pline l’Ancien mélange les croyances d’origine orientale et occidentale.

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Copyright Editions Pardès.

[Invité Rémi BORNET]

En Grec, pharmakon, c'est à la fois "poison" et "soigner", ou plutôt son antidote... :coucou!:

Ceci explique cela alors, il ne reste plus qu'à vérifier si c'est bien amer... :coucou!:

@+

[Théophraste]

Pour ce qui est des minéraux et de leur utilisation dans l'antiquité pour des propriétés thérapeutiques, je ne suis pas un specialiste, mais affirmer que cela est une invention de la lithothérapie ...

ben justement, certe des bout de texte rapportant anecdote, conte, mythologie, mais pas de pratiques de l'utilisation de minéraux pour soigner, aucune donnée dans ce sens dans les texte, ni l'archéologie !

Quand à ce bon vieux Théophraste, il a été le disciple d'Aristote, et a travaillé notamment un peu sur l'Histoire Naturelle (les Grecs n'était pas bon dabs ce domaine). Dans son Péri Lithon, il tente une première classification de roches et minéraux, mais rien sur les pierres pour soigner, si cela n'est quelque mention de croyance populaire ou de banalité, il a surtout compilé en fait les connaissances diverses en tout genre de son temps.

Il distingue les «pierres mâles» des «pierres femelles» et crée ainsi sa théorie de la genèse et de la reproduction des pierres

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Oui , les Grecs étaient mauvais en Histoire Naturelle, ils sortaient pas sur le terrain, pas d'observation de la Nature, et spéculaient bcp, l'HN n'étaient pas une pratique noble, les esclave s'occupaient de l'agriculture et des mines, seule la philosophie et le politique étaient des activités dignes... D'ou l'idée que les roches et les minéraux "poussaient" comme les plantes (idée qui restera en Europe jusqu'au 16ème siècle, Agricola en fait mention sans la valider). Donc il y avait forcément des roches/minéraux (ils faisaient pas la différences, et mélangeaient ça avec les fossiles aussi) mâles et femelles ! Théorie logique... Rien avoir avec des pierres pour soigner !

Ce qu'on appelle les lapidaires sont des textes particuliers, lié aux gemmes, ceux-ci apparaissent en Europe vers le milieu de moyen-âge, en parallèle des croisades, copiés sur des écrits "arabes", assez nombreux, qui ont d'ailleurs permis de récupérer les textes Grecs. Rien de mystiques, des guides pratiques de leur temps, sauf 2/3 écrits.

Vite fait !

[alainb]

Le yoga est l'une des six écoles darshana de la philosophie védique. Nul question d'énergie vibratoire...

Un peu de sérieux...

Etc !

Je vois que vous ne connaissez pas le Yoga ... en dehors du Hatha-Yoga qui est la gymnastique enseignée en occident et le premier stade d'un Yoga complet.

Mais biensûr que le Yoga travaille sur les énergies et la forcément on se place sur le plan vibratoire !

http://www.laporteduki.com/article.php?id=38

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chakra

[Mehdi MIMOUNE]

Alors je me permets juste de tempérer un peu ... Ce n'est pas le géologue qui parle mais le pratiquant de karaté (18 ans de pratique, ceinture noire 2ème Dan bientôt :coucou!: )

Le ki est recherché par le pratiquant d'arts martiaux comme étant une source d'énergie interne mobilisable lors d'un combat et devient puissance lorsqu'il est libéré (le Ki devient Kime en japonais)

Là où le problème se pose est que ce genre de dérives autour du Ki nourrit encore beaucoup les manipulateurs d'esprits contrariés, qui affectent aussi les arts martiaux. (Pour la petite histoire je connais quelqu'un qui prétend vous immobiliser ou vous mettre hors d'état par la force de l'esprit ... :coucou!: ses élèves l'ont d'ailleurs pris pour un tordu et font autre chose maintenant ...)

Il est facile d'endormir les gens autour de pratiques sectaires, mais malheureusement tant qu'il y aura de la demande de gens déprimés il y aura toujours un manipulateur pour profiter de sa faiblesse...

Quant aux pierres, CE QUI NOUS INTERESSE ICI, je reste convaincu que le Ki n'a rien à voir dedans, sinon je serais déjà champion de France ou du monde depuis longtemps vu la quantité de roches et minéraux supposées bénéfiques dont je dispose dans ma collection ....

[Elfie]

Le sujet traité me fait penser à un match de tennis, avec ses revers, ses balles liftées, mais le match se prolonge et nous n'assisterons pas encore à la dernière balle.

En attendant, merci à tous les participants pour leurs réponses passionnées car je m'instruis des expériences des uns et des autres

J'aime les pierres, et la géologie. Ce site m'a permis de connaître et de m'abonner à cette magnifique revue "le règne minéral". Je m'intéresse aussi à la lithothérapie, j'ai lu plusieurs livres, j'ai fait deux stages. Le fait d'avoir utilisé des pierres personnellement m'a rendu très prudente, parcequ'elles nous font bouger, de l'intérieur. Je n'ai pas suivi ces stages pour soigner ou être soignée mais pour savoir. Pour appréhender un autre aspect des minéraux. Et je n'ai pas fini d'exploiter le sujet.

"Ce qui est urgent, c'est justement de dénoncer les abus des charlatans qui envahissent peu à peu les bourses aux minéraux et fossiles, où les expositions sérieuses d'exposants passionnés (et scientifiques de surcroit) sont menacées par la présence d'énergumènes qui ternissent la réputation de l'expo......" écrit Medhi Mimoune.

C'est vrai chez les cristalliers aussi, il faut respecter le client qui est tout aussi passionné de minéraux mais n'a pas l'oeil éclairé d'un géologue. Comme cela doit être dur pour certains ne pas profiter de sa crédulité ou méconnaissance. Début Octobre, dans une bourse à Antibes/Juans les Pins, j'ai craqué sur un quartz fantôme améthyste et fumé (SVP) encore posé sur sa matrice. C'est l'exposant lui-même qui m'a vanté ce détail en argumentant sur la rareté de la pièce. J'étais intéressée et pressée, j'achète.

Chez moi, en l'examinant avec intérêt, je découvre qu'il est bien proprement collé à la base sur la matrice.

Même sans la matrice, le quartz est magnifique. Et je l'aurais acheté, collé ou pas. Nous trouvons donc des "voleurs de poule" parmi "les exposants passionnés dans les expositions sérieuses.

Je continuerai d'aller dans les bourses, je ne ferai pas l'erreur de mettre tous les exposants dans la même catégorie.

:coucou!:

[Mehdi MIMOUNE]

Petite précision, mon prénom s'écrit MEHDI

Il est arrivé à quelqu'un que je connais de se faire refiler aussi un trilobite assez bien trafiqué de provenance marocaine, trop beau pour être vrai ... Un peu de lumière solair eau travers de sa vitre d'exposition a suffi pour découvrir le pot-aux-roses : de la colle et de la résine colorées. Un oeil expert n'ayant pu le reconnaître, cela aurait pu arriver à n'importe qui ...

Tout ça pour dire que d'un cas, on ne peut pas faire de généralités, les fossiles marocains sont très souvent d'excellente qualités, entretenus et vendus par des gens sérieux, tout comme la plupart des cristaux du Mont Blanc récupérés, entretenus et vendus sur le marché par des gens qui sont allés eux-même les récupérer, ajoutant de leur passion à la valeur marchande de l'objet

La situation que je dénonce est surtout l'abus des personnes qui se réfugient dans la lithomachin comme ultime thérapie de substitution à traitement allopathique parfois plus que nécessaire. Les charlatans sans scrupules qui pullulent dans la plupart des salons de l'occulte avant de venir polluer nos bourses aux fossiles et minéraux, n'ont rien à y faire !!! Or, comme nous vivons en démocratie, au plaisir de les croiser, je leur préfère l'indifférence totale :coucou!:

[alainb]

Il n'existe aucune énergie vibratoire, affirmation gratuite ne reposant sur aucune publication scientifique !

L'énergie vibratoire et l'homme: un modèle pour le mode d'action de l'homéopathie.II (Vibrational energy and man: a model for mechanism of action in homeopathy.II)

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=7418473

:coucou!: