30 réponses à ce sujet

[1frangin]

déjà vu de la sidérite blanche ou rosée et de la dolomie brune .... (d'où l'idée du post ! )

[ledahu1959]

De la dolomite brune? Oui, à Stolzembourg.
Je te fais une photo demain.

[otto lidenbrock]

1frangin, le 09 octobre 2007 - 22:24, dit :

siderite ou ankerite ????
ankerite ou dolomie ????

combien de fois cette question nous a taquiner !! sans pouvoir avoir un truc sur pour ne pas se tromper ........
la couleur peut aider mais n'est pas fiable du tout !!!
disons que entre dolomie et ankerite l'ankerite est "generalement plus brune (du au fer dans sa composition ) et la dolomie plus rose ..............
DoG56.JPG
dolomie sur quartz grandchamp 56

mais on a trouvé de la siderite ayant l'aspact exterieur de l'ankerite , la couleur interne (a la cassure) de la dolomie et pourtant apres analyse : siderite!!
pas de photo pour le moment !!(a venir...)

les cristaux en selle de la dolomie donne une bonne indication ...............ce qui est curieux c'est que cette formation est presente aussi pour la siderite !! (ankerite :pas connaissance .......??)
Do59W.JPG
dolomie et calcite glageon 59

on trouve aussi de la siderite tres pure qui est blanche ou tres peu teintée !!! notament laguépie , longtemps prise pour smisthonite!!!!
Sm82Lzoom.JPG
siderite laguepie 82

la dolomie de vizille est transparente et legerement jaune , celle de trimouns blanche transparente ou legerement colorée ...
Do09SSzoom.JPG
dolomie trimouns 09

An05StP.JPG

Sur du minéral frais, les anglais appelaient l'ankérite le "pearlspar" ou spath perlé : cette aide au diagnostic fonctionne à 99% . La situation de Laguepie, avec ses sphérosidérites verdâtres et ses sidérites perlées blanc verdâtre est évidemment insoluble (il est vrai que personne n'a fait d'optique sur Laguepie, l'optique classique est le moyen de diganostic +++, théoriquement facile à faire at home).
Ailleurs la sidérite est toujours brune ou verte. La dolomite est le minéral le plus gemme des trois.
les oxydations de ces minéraux sont différentes : sidérite rapidement altérée en limonite, la "mine douce" d'Allevard ; la dolomite et l'ankérite ne s'oxydent que très difficilement.
ankerite st pons 05

[1frangin]

Ailleurs la sidérite est toujours brune ou verte.
otto pourtant en bretagne (grandchamps (56)) on a trouvé de la sidérite brune extérieurement mais parfaitement rose intérieurement !! seul la pellicule "à l'air" était brune !! (analysée par un ex BRGM)

[me262]

Ailleurs la sidérite est toujours brune ou verte.
Voici qui pour le moins est inexacte.
Dans la carrière du rivet, il y en a de l'incolore, de la blanche, de la jaune, de la verte, de la noire, ...... qui sont gemmes et très fraîches.
A l'occasion, il faudra que je ressorte les échantillons pour en faire des photos.

me262

[Pachy]

Lionel, Ledahu,

J'apprécie vos interventions.
Voici pour des minéraux courants mis clairement en évidence que nombre de déterminations visuelles sont erronées. Et qu'il est nécessaire, dans bien des cas, de faire usage de techniques sophistiquées pour être certain d'une détermination.
Combien de fois peut-on paraître rabat-joie lorsqu'on souligne la nécessité de rechercher plus de précision dans les déterminations!

Cela pose des problèmes de fond!

Le nombre d'échantillons vendus (ou échangés) sous une fausse détermination, d'abord? La responsabilité du vendeur en ce cas?

Mais aussi les moyens pour un amateur d'accéder à des méthodes de détermination 'modernes'. Et dès lors le problème de la collaboration entre le monde minéralogique amateur et le milieu scientifique. Et, s'il y a des 'pros' très ouverts à une telle collaboartion, il y a là aussi de quoi écrire dix ou vingt pages d'exemples pas toujours glorieux. Quand ce n'est entre 'pros' mêmes que le 'vol intellectuel' a été pratiqué dans une publication.

[1frangin]

Le nombre d'échantillons vendus (ou échangés) sous une fausse détermination, d'abord? La responsabilité du vendeur en ce cas?

difficile à dire !! la bonne foi est bien réelle souvent ... mais exact que nombre d'identifications visuelles sont erronées!!

[me262]

Un exemplaire de sidérite jaune dont la photo a été faite un peu trop rapidement mais cela donne toujours une idée.

me262

Miniature(s) jointe(s)

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[me262]

Toujours une sidérite mais agencée en sphères ce qui n'est pas courant.

me262

Miniature(s) jointe(s)

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[otto lidenbrock]

me262, le 26 mars 2011 - 09:18, dit :

Toujours une sidérite mais agencée en sphères ce qui n'est pas courant.

me262

la siderite existe sous un grand nombre d'habitus : presque toujours en rhomboèdres, et incrustations d'arêtes du rhomboèdre, mais la sphérosidérite est commune (particulièrement dans le volcanisme = basse température?) et puis il y a tous les faciès chalybite avec les prismes, les t^tes de clous… ce sont ces faciès que l'on retrouve aussi au Rivet qu'à Montézic.
De plus les misch-cristaux ou cristaux mixtes sont communs = la mésitine de la mure est surtout une sidérite.
une seule solution facile en routine, l'optique! (pour les obsédés de l'étiquette)

[ledahu1959]

Bonjour à tous,
Voici les photos de Stolzembourg.
Ankérite ou dolomite?
A la vue, difficile à dire!
Comme je l'ai dit plus haut, pendant des années, c'était de l'ankérite.
Il a fallu une étude plus poussée pour s'apercevoir que c'est de la dolomite.
A+