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Omoplate Scapula du Burdigalien de Cestas en Gironde


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Bonjour ,
 une Omoplate  (alias Scapula) de ? mammifère
marin ? que j'ai trouvé dans le falun Burdigalien de Cestas (33)
au lieu-dit "le pré Cazeaux" à qqs mètres de l'eau Bourde....
Pas courante : rien "vu" de similaire pour ce gisement et
et dans cet étage (du Miocène inférieur Aquitain)
Peut-être delphinidé ou sirénien : des avis ?

Cestas Cazeaux comp.jpg

ScapulaCestas-comp1.JPG

ScapulaCestas-comp2.JPG

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Il y a 6 heures, gaeldeploeg a dit :

Bonjours! C’est très très fin et spongieux comme os: du môle?

Effectivement la structure osseuse est fine , spongieuse , "lègére" et fragile
ce qui expliquerait sa "rareté"....
Pour le poisson Mole (mola mola) sur les rares clichés de squelettes  du web:
je n'ai rien vu qui ressemble à cette "scapula" ..mais?....

Ce gisement est marin à 99.5% , mais j'y ai trouvé (assez rares) des os d'oiseaux ,
une vertèbre de serpent ou de lézard , une astragale de ? petit cervidé?, ,quelques petits os indéterminés
un Helix ramondi (escargot terrestre ) un planorbe (escargot lacustre )...
arrivés par.. "flottaison"?? ..: le rivage ne devait pas être loin et peut-être une embouchure de fleuve
 ou un Delta?.....
Donc : peut-être un animal "terrestre" ? : mammifère ? ou un espèce de (trés) gros oiseau ?/finesse osseuse?..
Les Coquillages (majoritaires) de ce site sont trés bien conservés (même les plus fragiles) :
le rivage ne devait pas être trés "agité"

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Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

Si cela n’était pas si fin comme structure osseuse,  je vois bien la forme du bassin de tortue,,,hoho! Au dessu du 13 sur la première photo: le canal! C’est un morceau de ceinture !

(merci à tous....)

tortue : pourquoi pas ? mais il faudrait pouvoir "visualiser" quelque chose de très semblable

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je complète aprés quelques recherches:
 l'os ne serait peut-être pas une scapula (omoplate) mais son voisin :
l'os "coracoïde qui lui est associé , mais qui a plus une forme d'omoplate
au sens "commun"
1/pour l'option "tortue" je joins 2 clichés (de format réduit malheureusement)
l'os coracoïde est reperé C et D sur le cliché "couleur" et H sur le N&Blanc
2/pour l'option (trés) gros oiseau du miocène (peut-être pas si farfelue..)
   : regarder page 9 (repères A.B.C.D) de ce Pdf :
http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/abteilung/terrzool/ornithologie/pelagornis_chile.pdf
3/ pour l'option mammifère : pas de visuel ressemblant (pour l'instant..)

(ps j'ai "extrait" un jpeg du pdf sur l'oiseau du miocène donc repères A.B.C.D)

1-s2_0-S1631068315000123-gr5.jpg

F3.large.jpg

coracoïde -Oiseau.jpg

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Le ‎13‎/‎07‎/‎2018 à 21:08, gaeldeploeg a dit :

L’option gros oiseau n’est pas farfelu et caenozoic non plus  !!! Ce qui me gêne, c’est la gouttière,à droite de la première photo.

 

 

je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"...

pour lever le "Mystère" ....

(ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement:lunettessoleil:)

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Il y a 6 heures, lariey64 a dit :

 

 

je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"...

pour lever le "Mystère" ....

(ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement:lunettessoleil:)

 

Le spécialiste ... m'a repondu et je l'en remercie encore .... sa réponse en copier-coller :


"
Bonjour,
Merci de votre message ; j'ai bien regardé les photos, et je peux vous dire
que malheureusement ce n'est pas de l'oiseau (texture et morphologie
 incompatibles avec de l'oiseau) ;
il faut regarder du côté des reptiles (tortues, crocodiles), et aussi des
 gros mammifères (petits os crâniens d'un gros animal ??);
j'espère que la solution sera trouvée !
Bien cordialement....  "

 

la fin de sa phrase (/os crâniens) me surprend un peu

A suivre........

 

 

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En attendant de "dénicher" peut-être un "Expert" qui élucidera la chose:
 quelques remarques:
1 / point positif : mon "os" n'est pas "courant"... mais malheureusement ça amène à  :
2/ point négatif  :pas d'identification à court terme et même peut-être "jamais"....:
  (je l'eusse préféré un peu plus courant et donc "identifié")
3/C'eut été un oiseau : il aurait eu la taille d'un Pelagornis :
deux os ont été trouvés à proximité :un humerus à Léognan (à -de10kms-/tjrs en Gironde)
dans une molasse marine burdigalienne (même étage donc) par Delfortrie 1869 : "Pelagornis Delfortrii" ,
 le nonosse est parti ,acheté à l'époque par le British Muséum.
et un humerus dans le Gers par Edouard Lartet 1857 (étage Gelasien) "Pelagornis miocaenus": Muséum de Bordeaux

Les coracoïdes (A,B,C,D)de Pelargonis du dernier cliché (ci-dessus) auraient été les plus ressemblants
(taille comprise); sachant
 que mon "os" quelqu'en soit le "propriètaire"  n'est peut-être (certainement) pas complet :
 comparaison d'un coracoïde fossile d'oiseau miocène
 avec un "contemporain" de la même espèce("tadorna") cf cliché qui suit  : il manque de la matière...

et en complément une photo de coracoïde de Pelagornis trouvé aux states..

Comparison-of-the-fossil-Tadorna-sp-IVPP-V20114-in-1-and-2-and-the-coracoid-of.png

post-1182-0-71996200-1301207469.jpg

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il y a 51 minutes, gaeldeploeg a dit :

tu "ratisses" large pour tes sources de documents : je suis impressionné..
Je gratterais bien le sédiment (sable du falun) pour mieux voir la structure
osseuse interne , mais j'ai peur que "tout" s'effrite ,ou il faudrait encoller avant
mais j'aime pas du tout ça (ça "dénature") et depuis "l'extraction" l'os a déja
perdu de la matière : Dilemme....

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il y a 49 minutes, lariey64 a dit :

je suis impressionné..

Il ne faut pas!

 

il y a 49 minutes, lariey64 a dit :

Je gratterais bien le sédiment (sable du falun) pour mieux voir la structure
osseuse interne

a quoi bon? si c'est pour avoir plus de certitudes,,,Bofbof le mieux étant l'ennemi du bien

 

il y a 49 minutes, lariey64 a dit :

ou il faudrait encoller avant
mais j'aime pas du tout ça (ça "dénature")

Itou, mais cela pérenniserait la pièce. un goute a goute de plastifiant( ne pas immerger ou détrempé!!)J'ai été contraint de le faire sur du gros Ratide. comme tu la dis," c'est pas banal"et tu a déjà une étiquette bien complète a recollé à cette échantillon(vocabulaire de conservateur de collection).

 

Il y a 1 heure, lariey64 a dit :

Merci Gael

Pas de quoi mais si tu veux me faire plaisir, des photo d'autres fossile du Burdigalien me ravirai!

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pas encore "lu" ton post précédent ; mais pour d'éventuelles photos qui te feraient plaisir :quoi ??? : j'ai surtout des "coquilles" (mais j'aime bcp les coquilles)

peu de "vertèbrés" :je joins quelques scans (numèrisés de vieux clichés argentiques) de ma "petite" vitrine ; tout n'y est pas : un peu à gauche et à droite

et au Garage....tout est de "mes mains" à 99.9% sauf l'ursus spaelus (grotte découverte par feu mon beau-père :surtout chasseur et montagnard)et qqs bricoles

Aquitanien compr .jpg

Burdigalien compr .jpg

GanYpresienCuisien-UrsusSpealus compr.jpg

Stampien-Rupélien comp.jpg

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Le ‎19‎/‎07‎/‎2018 à 19:12, gaeldeploeg a dit :

ce genre la! les fiche type du travail d'elasmo, les C.R, ,,, Je kif:yahoo:Pour les zosios,Il y a un jeune étudiant en 1ereannée, si cela te dis

avec du retard : bien sur pour le jeune ornithologue

et quelques notes sur d'éventuels experts pour le Coracoïde de "l'éventuel Pelargonis" :

 

Parmi les "spécialistes" qui pourraient donner leur avis ou "contacter" leurs
"collègues" il y a Bruno Cahuzac (université Bordeaux) Le Spécialiste du tertiaire aquitain,
 Philippe Rocher ("indépendant" et responsable/créateur de la réserve géologique
de Saucats trés proche) qui comme moi a fouillé à Cestas (on a du se "croiser" au siècle dernier)
Sylvain Adnet (universitaire) plus spécialisé dans les "vertèbrés"
Philippe Louzouet responsable des collections du Muséum national d'histoire naturelle
Cécile Mourer-Chauviré  (université de Lyon) Madame "Oiseaux" fossiles ou pas, qui a peut-être
"décroché" ? mais qui a travaillé sur des restes de Pelagornis trouvés au Maroc (mais pas
d'os Coracoïde dans le "lot" à priori)......etc?
si vous les connaissez?

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