Pièce en fer trouvée au détecteur de métaux

[tantojap]

bonjour

 

voici une drôle de pièce en fer que jais trouvée au détecteur de métaux  45 grammes lourde par rapport a la taille 4 cm x 3 cm au plus large 
épaisseur 8 mm au plus large elle et en V a 2 mm quelques traces de croûte de surface 
test de nickel fait en bijouterie très très léger  positif densité de 9 
rien de visible âpre polissage et acide de batterie jai rien d'autre  comme acide mais a la binoculaire on voie sa  la je suis perdue pourquoi une telle  texture interne jais jamais vue sa 
merci a tous 

[jean bulbe]

bonsoir

sur la photo 3  y a des bulles sur ta coupe... laitier ?

[Next50MY]

Un morceau d’outil ? ou une tentative

gaulois ? Verifier avec les archéos

[1frangin]

laitier non ! 

possible loupe sortie d'une fonte artisanale ...

 

[mr42]

Eclat d'obus?

[Cath-de-la-Caille]

il y a 14 minutes, mr42 a dit :

Eclat d'obus?

Pas la bonne piste à cause de la trop grande différence d'épaisseur...

 

Morceau d'outil ? L'aspect de la cassure ne plaide pas pour un outil "moderne" en tout cas...

 

Les "fibres" pourraient dues à des impuretés ou à un autre métal que le fer... une chauffe non homogène ou pas assez puissante (ou pas assez longue) peut expliquer cette texture.

La piste d'une fonderie artisanale est intéressante...

 

Où cette pièce a-t-elle été trouvée ? Secteur géographique et contexte historique ?

[trenen23]

Voir Mr42 qui s'y connait pas mal en métallurgie.

 

Serge

[jjnom]

Ben justement, suggestion au métallo: martensite après une bonne trempe.

[tantojap]

 

bonjour

Où cette pièce a-t-elle été trouvée ? Secteur géographique et contexte historique   

a Mons - en - pévéle 

sur la photo 3  y a des bulles sur ta coupe

non pas de bulles au polissage  cela est due a l'attaque de l'acide 

a bientot

didj

 

[mr42]

Il y a 2 heures, Cath-de-la-Caille a dit :

Pas la bonne piste à cause de la trop grande différence d'épaisseur...

Ça ne prouve rien, les ingénieurs de l’armement sont très créatifs.

La texture ne fait pas tellement fonderie.

Martensite, peut-être mais les grains sont quand même très gros.

Il faudrait quelques indications de plus:

- une photo des deux faces,

- un petit test de dureté, peut-on la rayer avec du verre ?

- est-ce que la pièce réagit avec un aimant ?

[jjnom]

Mons en Pévèle: 1304

En tout cas aucune relation avec le sous-sol du secteur (argile, sable, grès à Nummulites). Pas de ressource minérale relative aux métaux.

On est bien dans le fabriqué.

[mr42]

Cette fois, c’est clair. La taille des grains me faisait hésiter mais après vérification, c’est bien ça.

Les grandes baguettes sont des cristaux de cémentite (carbure de fer) de belle taille. Le matériau est une fonte blanche : du fer avec environ 3 % de carbone, des additifs mineurs et quelques traces de nickel.

Cath a raison : c’est bien une pièce de fonderie mais je persiste.

C’est bien un éclat d’obus, la fonte blanche était le matériau habituel des obus de la guerre de 14.

Une pensée pour les victimes de cet engin.

[jjnom]

Va pour fonte blanche mais pas pour obus.

- Pas de bataille à Mons en Pévèle depuis 1304.

- Il semblerait que les éclats d'obus en fonte conservent la forme cintrée .

Une pièce d'usure de machine agricole, genre soc de charrue, serait plus probable sur le territoire de cette commune rurale.

[Next50MY]

Mr42 il faut croire le caporal chef Gnom06

il attend à Mons en Pévele que les alliés arrivent depuis l’hiver 1304.

[mr42]

Un soc de charrue, c’est possible. Il faudrait des photos sous différents angles pour mieux voir la forme.

La fonte casse mais ne se déforme pas.

Les obus ne sont quand même pas tombés loin :

 

http://www.robindesbois.org/en-attendant-les-demineurs-inventaires-des-dechets-de-guerre-du-1er-janvier-2008-au-31-decembre-2011/

[SACHA16]

Perso, j'oublierai le soc de charrue en fonte (trop fragile, la fonte n'aime pas les chocs). La piste obus est beaucoup plus probable. Chez moi, la forêt domaniale est truffée d'éclats d'obus, voir même certains non explosés avec des tailles avoisinants les 150mm de diamètre. Et comme le montre mr42, la région, où a été trouvé cet élément, a quand même été bien bombardée.

[mr42]

il y a 43 minutes, SACHA16 a dit :

Perso, j'oublierai le soc de charrue en fonte (trop fragile, la fonte n'aime pas les chocs). La piste obus est beaucoup plus probable. Chez moi, la forêt domaniale est truffée d'éclats d'obus, voir même certains non explosés avec des tailles avoisinants les 150mm de diamètre. Et comme le montre mr42, la région, où a été trouvé cet élément, a quand même été bien bombardée.

Merci pour le soutien.

L’idée de jjnom tient quand même la route, un soc de charrue doit avant tout être résistant à l’usure et il n’y a pas de mystère, dureté va souvent avec fragilité. Aujourd’hui les socs sont plutôt en acier trempé mais la fonte a également été utilisée. Dans les deux cas, c’est un matériau dur mais fragile.

C’est vraiment la forme de l’objet qui permettra de trancher si le fragment n’est pas trop abîmé.

[jjnom]

Pour répondre à Sacha: je suis du coin et j'ai fait plusieurs fois le tour de Mons.

Le front de 1914 était bien au Sud et si la population locale de la Pévèle a bien souffert (incendie d'Orchies en 09/1914 entre autres) ce n'est pas des bombardements.

Dans le coin de Mons, les terrains ne comportent pas de blocs sauf exception mais sont plutôt abrasifs.

Bravo pour l'honnêteté intellectuelle de mr42.

[SACHA16]

Pour les bombardements, je pensais à ceux de 39-45 (pas 14-18). Désolée jjnom, l'histoire locale de Mons m'échappe de beaucoup.

Pour l'idée d'un morceau de soc de charrue, elle n'est pas à rejeter, car si l'on considère avoir à faire à un outil très très ancien, là ça peut devenir tout à fait plausible.

La piste qu'a émise 1frangin pour une loupe de fonderie artisanale n'est pas à rejeter du tout aussi, car ça y ressemble quand même bien aussi.

[mr42]

Il y a 5 heures, jjnom a dit :

Pour répondre à Sacha: je suis du coin et j'ai fait plusieurs fois le tour de Mons.

Le front de 1914 était bien au Sud et si la population locale de la Pévèle a bien souffert (incendie d'Orchies en 09/1914 entre autres) ce n'est pas des bombardements.

Je ne connais pas les lieux, je ne vais pas en discuter davantage.

Il y a 4 heures, SACHA16 a dit :

La piste qu'a émise 1frangin pour une loupe de fonderie artisanale n'est pas à rejeter du tout aussi, car ça y ressemble quand même bien aussi.

La surface est trop régulière pour une loupe artisanale, c’est un objet plus élaboré.