Reconstruction en 3D du Trilobite Agnostus

[archeo]

Je commence la reconstruction en 3D du Trilobite Agnostus en utilisant les données de la publication suivante:

http://foreninger.uio.no/ngf/FOS/pdfs/F&S_19.pdf

Les fossiles restituent les moindres détails des animaux.

Ce n'est pas le premier Trilobite que je modélise :

http://www.evolution-biologique.org/galerie/WIP/trilobite/445.html#prettyPhoto

https://sketchfab.com/evolution.biologique

 

[Next50MY]

l’artiste est créatif

mais c’est un dessin scientifique bien entendu.

Alors c’est la nature qui est artiste.

[archeo]

La modélisation des pattes

et de l'extérieur du corps enroulé avant de modéliser l'intérieur

si vous êtes intéressés par des détails plus techniques sur la modélisation vous pouvez consulter ce sujet sur French Cinema4D

[Gratophil]

Bonjour,

 

Très intéressant !

A la vue de la reconstitution, peut on en déduire la forme des pistes qu'ils laissaient ?

Evidemment je pense au sujet "Bilobites"

 

Philippe

[archeo]

On pense plutôt qu'il nageait en utilisant les paires de pattes 1 et 2 un peu comme les Daphnies ou les Ostracodes.

[dromiopsis]

hello,; Très impressionnant!! et quel travail!!

 

les détails des Agnostus sont impressionnant, ça me rappelle les organismes que l'on retrouvent dans les orstens (nodules) qui sont sont liés dans les même couches du furongien où l'on retrouve le genre Agnostus pisiformis.

Plus d'info sur:

http://www.core-orsten-research.de/index.php

 

moi j'en suis resté au stade macro...et c'est déjà pas mal pour moi...

 

en pieces jointe, Agnostus pisiformis(Thanatocénose) avec présence de pyrite (signe de milieux réducteur) provenant de Scanie  Suède  Furongien  cambrien supérieur et les fameux orstens dans les schistes d'alun (boule oxydées)

[fossilo19]

il y a 33 minutes, dromiopsis a dit :

Plus d'info sur:

http://www.core-orsten-research.de/index.php

je viens d'y jeter un coup d'œil rapide, c'est superbe! (et une découverte pour moi, je ne connaissais pas ces 'Orsten' (et l'origine du nom est amusante avec cette histoire de cochons...)

merci Christian pour cette info. je retournerai prochainement voir plus en détail ce site et ces travaux sur des fossiles fascinants.

[archeo]

Les auteurs de la publication ont du traiter 215 kg de roches à l'acide pour en extraire 133 individus à différents stades de développement.

@dromiopsisTes Agnostus font quelle taille?

[Gratophil]

Bonjour à tous,

 

Christian, tes trilo du cambrien sont toujours aussi beaux !

 

Bravo

 

Philippe

[dromiopsis]

Il y a 10 heures, archeo a dit :

Les auteurs de la publication ont du traiter 215 kg de roches à l'acide pour en extraire 133 individus à différents stades de développement.

@dromiopsisTes Agnostus font quelle taille?

Bonjour,

 

les Agnostus que je trouve sont standards en général, ils font 2-3 mm jusqu'à 4 mm max(pour un céphalon ou pygidium isolé) mais beaucoup d'autres font le mm ou moins dans certains niveaux mais difficile à voir s'ils sont des A.pisiformis (il y a plus de 50 espèces d'agnostides je crois dans le furongien), ma seule certitude, est la présence de pointes pygidiques pour identification est le niveau où je les récolte.

Mes plus gros agnostides sont du cambrien moyen, les Ptychagnostus gibbus...;complets ils font 11-12mm

C'est très rare de trouver des agnostides en connexion...du moins dans les roches où je tape

 

Les orsten peuvent être très gros...plus de 2 mètres

[dromiopsis]

Il y a 12 heures, fossilo19 a dit :

je viens d'y jeter un coup d'œil rapide, c'est superbe! (et une découverte pour moi, je ne connaissais pas ces 'Orsten' (et l'origine du nom est amusante avec cette histoire de cochons...)

merci Christian pour cette info. je retournerai prochainement voir plus en détail ce site et ces travaux sur des fossiles fascinants.

Salut Guy,

 

En effet les schistes d'aluns sont bourrés de composés soufrés...d'où leurs noms "stinkstones"...si on brûle une petite plaque.....une forte odeur nauséabonde s'en dégage...C'est bourré d'éléments différents(même uranium) ....plus d'info sur ce lien Avant pour en extraire les sels d'aluns, fallait brûler les schistes...d'où des odeurs pestilentielles dans les environs..

http://paleoarchive.com/literature/Anderssonetal1985-ScandinavianAlumShales.pdf

en photo, rebuts colorés des schistes d'aluns après chauffages

Christian

[gaeldeploeg]

Il y a 13 heures, archeo a dit :

 

Bonjours Archéologues! Ce que Philippe demande par: 

 

Le 16/11/2017 à 08:23, Gratophil a dit :

 

Evidemment je pense au sujet "Bilobites"

Est très pertinent. Une modélisation 3D des potentielles trace de fouissages de certains trilobites que l'ont suppose détritivores. Top!

[archeo]

Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit :

Bonjours Archéologues! Ce que Philippe demande par: 

 

Est très pertinent. Une modélisation 3D des potentielles trace de fouissages de certains trilobites que l'ont suppose détritivores. Top!

Attendez un peu je vous prépare une surprise pour avril.

Détritivores ou prédateurs de vers?

[dromiopsis]

il y a une heure, archeo a dit :

Attendez un peu je vous prépare une surprise pour avril.

Détritivores ou prédateurs de vers?

hello!

 

C'est une grande question....pas mal de gars s'intéressent sur la relation vers-trilobites....pas évident apparemment...il semblerait que les vers aiment plus les traces où terriers de trilobites car les ils contiennent des bactéries qui se concentrent sur les parois, en général dans le cas des traces des grès à Mickwitzia de Suède, le vers passe après le trilo...

 

plus sur : 

http://jensrydell.se/GFF 2001 Mickwitzia.pdf

 

en piece jointe, bloc trouvé il y a 2 ans avec  traces de vers( Paleophycus tubularis)et traces de trilos(Rusophycus dispar) peut être Holmia sp du cambrien inférieur

[archeo]

Cet article semble montrer une prédation

https://www.researchgate.net/publication/285903791_Ichnofossil_record_of_selective_predation_by_Cambrian_trilobites

 

A mon humble avis la plupart des Trilobites devaient se comporter comme les Triops actuels qui fouillent le sédiment et ne "crachent" pas sur un ver s'ils en rencontrent un et se contentent de débris organiques à défaut.

[dromiopsis]

Il y a 1 heure, archeo a dit :

Cet article semble montrer une prédation

https://www.researchgate.net/publication/285903791_Ichnofossil_record_of_selective_predation_by_Cambrian_trilobites

 

A mon humble avis la plupart des Trilobites devaient se comporter comme les Triops actuels qui fouillent le sédiment et ne "crachent" pas sur un ver s'ils en rencontrent un et se contentent de débris organiques à défaut.

 

Avec 30% de traces" potentielles de prédation"..c'est pas évident mais je pense pour avoir vu quelques dizaines de m2 de traces que les trilobites du Cambrien inférieur(celles que je connais bien) (Mickwitzia sandstones) étaient plus limivores, ces "extras"(vers où morceaux de vers suite à prédation ) peuvent être assimilés à des "luxury uptake", une sorte de mets de luxe.A aucun moment, les traces de trilobites passent après les vers, pourtant le genre Holmia était de grande taille, véloces(vu la grosse taille des terriers) et plus de 5 à 10 fois plus larges que les vers présents.

La difficulté de retrouver des fossiles de ses 2 acteurs, malgré la qualité des traces, ne permet pas de certitudes à mon avis. Peut être au fil du temps, dans leur longue évolution, les trilobites ont évolués vers des proies plus grosses.

Reste à découvrir de belles plaques.....

[archeo]

On a aussi beaucoup discuté sur la forme des hypostomes. Ceux à deux pointes comme chez Isoletus auraient permis la "chasse" aux vers. Les "flottants" non fixés au céphalon seraient ceux des limivores. Avec une bouche dirigée vers l'arrière, ils ne devaient pas facilement avaler la vase. Elle devait être pré-traitée pour concentrer les particules organiques qui étaient ensuite amenées à la bouche par le mouvement de la base des pattes. Chez les Crabes limivores actuels comme les Ocypodes, un mécanisme complexe des pièces buccales permet de décanter en quelque sorte les particules organiques des particules minérales de la vase. Je n'ai jamais lu de publications où l'on ait essayé d'estimer la teneur en particules organiques des sédiments à Cruzania en faisant un parallèle avec les sédiments actuels.

[gryph58]

Passionnant ce sujet !  ça change très agréablement des nombreux posts à pseudo météorites ...

[archeo]

Là ça y est les pattes sont fixées sur la carapace. Le modèle réagit bien lorsqu'on lui fait prendre une pose par exemple l'animal en position de vie supposée. Je vous met les images légendées : 1- céphalon, 2-Pygidium, 3-appendices natatoires, 4-antennes, 5-hypostome.

agnostus complet avec ses pattes

http://www.evolution-biologique.org/uploads/images/Gallery/WIP/trilobite/agnostus-vie-profil2.jpg

http://www.evolution-biologique.org/uploads/images/Gallery/WIP/trilobite/agnostus-vie-face2.jpg

http://www.evolution-biologique.org/uploads/images/Gallery/WIP/trilobite/agnostus-coupe.jpg

 

 

 

[archeo]

Je galère depuis un moment pour insérer des images sous forme de lien distant sans les télécharger sur le forum. A la place j'ai un espace vide (voir ci-dessus) mais cliquable

[dromiopsis]

C'est quand même bien foutu de pouvoir observer tous ces organes et membres minuscules qui ne sont pas visibles à l'oeil nu sur les plaques récoltées. Un sacré boulot!

 

 

 

[archeo]

J'ai fait un premier test de nage assez concluant

 

test de nage (lire la vidéo en boucle)

 

 

[dromiopsis]

hello, juste une question, ils se déplaçaient enroulés? (je n'ai aucune idée sur ce point) je les imaginais "plus à plat" 

[archeo]

D'aprés Müller et Waloszek si l'animal était complètement déroulé le tube digestif aurait été écrasé au niveau de l'articulation céphalon anneau1. Sur le plan hydrodynamique ce n'est pas brillant! Cette position semi enroulée le fait ressembler à un Daphnie ou un Ostracode.

 

[archeo]

Une version plus "classique" déroulée