iguanodons bernissartensis leur mort élucidée

[gaeldeploeg]

Il y a 11 heures, Next50MY a dit :

Pour comprendre Bernissart il faudrait une multitudes d'autres sites contemporains proches et éloignés.

Ben ont a pas! Alors il faut faire avec ce d' ont on dispose.

 

On retrouve les position des individus L, R et T représenté par Lavalette, également la véritable position des deux individus parallèle M et N annoté 8 et 9 ci-dessous. cette planche ne représente donc pas les position des individus en place dans le gisement!

Les gisants de la galerie nom(rogntudjû!) plus!

[Next50MY]

dans ce cas il faudra accepter d'avoir des incertitudes... jusqu'aux prochains forages, interp de stratigraphie sismique etc et analyses associées

toujours pas de diagraphies électriques enregistrées dans les forages ?

 

ce qui interpelle c'est l'absence de conglomérat dans le remplissage d'une cavité  a fortiori contemporaine du niveau fossilifère.

avec tout ce qui a été déblayé.

 

quel sont les critères pour affirmer quand ça s'effondre ?

 

les morceaux de charbons se trouvent ou ?

[gaeldeploeg]

Poufpoufpouf! les minuscule trou de lorgnette que sont des forages ne sont pas la panacée. Ils ne lèveront pas beaucoup d'incertitude du domaine de la paléontologie, telle que l'existence ou non des "4 niveaux à Iguanodon". Au mieux, ils relèvent quelque infos sédimentaire avec une toute petite focal de la largueur de la carotte. et entre plusieurs forage, c'est l'extrapolation et le filtre du sample!

Le A , dans la galerie principale!?

Je fais le tri entre les infos cohérentes et, et,,

le myhtonnage!

les aberrations!

les interprétations!

les hypothèses de travail!

en douze pages que l'on peut réduire à 3 bien synthétique, quelque planches et une bonne page de référence. Est-ce que le schmilblick a avancé?

 

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, Next50MY a dit :

ce qui interpelle c'est l'absence de conglomérat dans le remplissage d'une cavité  a fortiori contemporaine du niveau fossilifère.

avec tout ce qui a été déblayé.

 

Il y a 3 heures, Next50MY a dit :

quel sont les critères pour affirmer quand ça s'effondre ?

 

Les morceaux de charbons se trouvent ou ?

Lors des fouille, le cran est descendu de plusieurs dizaines de centimètres lors d'un soudain épisode de tassement du karts. Les sondage non étayer perdaient la moitié de leurs surface en 24H. à la verticale du Cran, ce trouvait une dépression qu'occupé un marais.

Le phénomène d'effondrement commence au Crétacé et est toujours actif! 

 

En 1881, une galerie horizontale(travers banc.) fut creusée à -356 mètres dans le" cran ". Trois mètres plus bas, les mineurs retrouvèrent des éboullies houiller cimenté par des argiles(Wealdien?)

Il y a 3 heures, Next50MY a dit :

dans ce cas il faudra accepter d'avoir des incertitudes...

 

Bernissard est placé en dehors de la plaine alluviale, la coupe du cran des même auteurs représente des argiles du Wealdien de par et d'autre du cran!? Un jour, ils faudra bien qu'ils ce mettent d'accord avec eu mêmes( polycéphalie, dédoublement de personnalité, autre trouble du comportement???)

Pour quels raisons les argiles du cran seraient elle lacustre/ marécageuse alors qu'elles sont cerner par du fluviatile?,,, à part le fait quelles dégage une forte odeur de marécage au dires des mineurs!

[Next50MY]

passe les descriptions de carottes et on en rediscute.

[gaeldeploeg]

il y a une heure, Next50MY a dit :

passe les descriptions de carottes et on en rediscute.

Elles sont déjà dans le fil!!! ces 'P…..s' de description préliminaire des forages tubé(https://www.researchgate.net/publication/264996433_Description_et_implications_geologiques_preliminaires_d'un_forage_carotte_dans_le_Cran_aux_Iguanodons_de_Bernissart.)

et, dans"Le Soir" édition du mardi 27 mars 2001. 

Mr Jean-Pierre Tschibangu: "..dans le premier trou on va descendre un émetteur à ondes sismiques- soit un canon à air ou de la dynamite- de manière à provoquer des explosions à des profondeurs variables. Les trois autres trous, consolidés à l'aide d'un tubage en pvc, renfermeront des capteurs destinés à enregistrer les ondes de chaque déflagration. Grâce à ce procédé, il sera possible de localiser toute masse laissant supposer la présence d'ossements jusqu'à une profondeur de -356 mètres. Les découpes des masses localisées seront ensuite reproduites en 3D sur ordinateur…"

 

à la vue des résultats, on peut dire que la résolution de ce type d'investigations a était largement surévalué!

[gaeldeploeg]

Il y a 9 heures, Next50MY a dit :

Pour comprendre Bernissart il faudrait une multitudes d'autres sites contemporains proches et éloignés.

http://biblio.naturalsciences.be/pdf/pdf-public-access/PP_1977_06_Le Bassin du Hainaut et le sondage de St-Ghislain_Delmer.pdf

Pour comprendre la géologie du Cran:

Que demande de plus le peuple?

[Next50MY]

Ok il y a des données ! Mais c'est flou comme le contrat de travail.

Il y a beaucoup de candidats pour le job bénévole ?

[jjnom]

Le ‎01‎/‎07‎/‎2017 à 14:27, gaeldeploeg a dit :

Tien, encore au moins deux fractures que je ne peut pas attribuer à des mouvement géologique.

Repris une nouvelle fois les bouquins de Casier et Bultynck. Aucune mention de fractures ante mortem. Dans Casier, Dollo est cité plusieurs fois. Il parle de petites failles géologiques notamment sur les squelettes 12 et 19. Il parle aussi de morts violentes pour les squelettes 20 (celui couché sur le dos) et 5 mais en se référant à des positions des membres sans relation avec des fractures.

A noter aussi que plusieurs fois sont mentionnées des parties présentes mais qui n'ont pas pu être extraites.

Une couche d'argile séparait 8 et 9 ce qui laisse à penser qu'il s'est écoulé au moins 1 an entre les 2 dépôts de squelette.

Le ‎02‎/‎07‎/‎2017 à 14:15, gaeldeploeg a dit :

Bernissard est placé en dehors de la plaine alluviale

A la précision près des reconstitutions et des encarts ...

 

Le ‎02‎/‎07‎/‎2017 à 14:15, gaeldeploeg a dit :

Pour quels raisons les argiles du cran seraient elle lacustre/ marécageuse alors qu'elles sont cerner par du fluviatile?,,,

Et pourquoi ce serait incompatible?

[gaeldeploeg]

Je cripple" parle aussi de morts violentes pour les squelettes 20 et 5 mais en se référant à des positions des membres". Position que les membres ont gardée de nombreux mois en suspention en milieu aquatique, c'est plus valide comme raisonnement. Pour""sur le dos".La cage thoracique du L est également en vue ventrale. Et pour son bout de fémur restant, La position n'en est toujours pas anatomique, ni explicable par des 'bouleversements ' géologique.

Le démontage des squelette est une vrais cata et c'est comme avoir pollué un scène, c'est l'époque qui voulait çà! J'avais ressenti une forme de consternation lors de ma première visite des Iguanodons.

 

"Et pourquoi ce serait incompatible?"
Un chat, c'est un chat! Un chien, un chien! {Un bon chat est un chat mort et un bon chien n'a d'yeux que pour son maitre!!}.

Woui, des sédiments fluviatiles dans une dépression plurimètrique que l'on peut vaguement assimiler à un lacs. Je vote pour!

[gaeldeploeg]

à la vue des réactions, il semble que j'ai lever un beau lièvre avec ses fractures létale.

 

un beau trophè a mon tableau de chasse.

[Next50MY]

Il y a une bourse expo à Bernissart

fais gaffe aux vertébrés roses qui degagent de l'H2S

[gaeldeploeg]

Je ne me rend que à la bourse de Beauvais, et que pour faire coucou aux amis, Alain Marteau, les Astier, Paléo-passion...Pour les pigments, voila quelque chose qu'un échantillon frais des

pourrait fournir.

mélanosome fossiles

[Next50MY]

Tiens un conglomerat carotté

pas de profondeurs => poubelle

dommage (blague)

les profondeurs sont masquees par photoshop ?

c'est un joli contact conglo sur argile organique que tu nous montres Gael

265m sur BER-3 ?

[gaeldeploeg]

il y a 17 minutes, Next50MY a dit :

Tiens un conglomerat carotté

pas de profondeurs => poubelle

dommage (blague)

les profondeurs sont masquees par photoshop ?

c'est un joli contact conglo sur argile organique que tu nous montres Gael

265m sur BER-3 ?

De quel âge?

Blague à part. Transition conglomérat de base à matrice argileuse - argiles plastiques entre -169 et -170 mètres.

http://bernissart.fpms.ac.be/photos.htm

 

Grasse aux dessins de Lavalette, ons a très certainement trouver la cause de la mort de au moins deux des Iguanodon, mais sans échantillons frais de tissu mou et un bon microscope à balayage,,, pas de mélanosomes pour les sombres amateurs que nous sommes et ces pauvres Iguanodons resterons d'un ternes vert caca d'oies…Dommage!

Alors que notre champ de vision sur le passer c'est illuminé de reflets irridécents=>http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/4/5/522

The colour of fossil feathers

https://fr.pinterest.com/explore/feathered-dinosaurs/

[Next50MY]

Ok merci, celui du dessus qui ravine l'ensemble glauconieux, riche en M.O.

visiblement

[jjnom]

Ben, si l'indication 169-170m est bonne, ça emmène dans l'Albien sup. Formation de Catillon (conglo et sables glauconieux)  sur formation de Harchies (marnes à nodules)

[Next50MY]

Est ce qu'on a quelque part le detail des photos carottes en bonne resolution ?

quel est le contenu des éléments remaniés dans les conglomerats ?

car cela va apporter des reponses sur l'origine, l'ampleur de la plaine alluviale, le debit des cours d'eau

et bien entendu beaucoup de pistes sur l'origine des bestiaux..,

... en particulier si les elements des conglo bas/haut sont de nature comparable.

 

Grâce aux dessins de Lavalette, on a très certainement trouvé la cause de la mort de au moins deux des Iguanodons

 

peux tu détailler ? 

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, Next50MY a dit :

peux tu détailler ? 

+ que dans l'interprétation des fractures de la page précédente. pas de problème!

En plus que des coulissements et les tassements ne peuvent pas expliqué la position des fractions d'os dans le plan horizontale, il y a également rotation sur l'axe radiale des os.

Ces position atypique d'os fracturé et manque de morceaux d'os sont exclusive aux membres alors que les fractures de coulissement et de tassement ne sont pas spécifique.

Ces fracturations ont donc pour origine une force qui a plus fortement sollicité les os longs des membres que le reste du squelette.

Conclusion évidente, ces fractures sont antérieur au dépôt et ne sont pas le résultat d'une chute dans un plan d'eau.

 

 

[jjnom]

OK. Donc, sauf si les prélèvements effectués à la fin du 19° sont responsables de ces fractures, 2 Iguanodons ont subi des fractures post mortem des membres. Et c'est probablement lié à un transport. C'est bien ça?

[gaeldeploeg]

il y a 30 minutes, jjnom a dit :

OK. Donc, sauf si les prélèvements effectués à la fin du 19° sont responsables de ces fractures, 2 Iguanodons ont subi des fractures post mortem des membres. Et c'est probablement lié à un transport. C'est bien ça?

pour prélèvement, il y a eu fragmentation en blocs numéroté avec plan de remontage, les dimensions des blocs était soumis aux contraintes de manutention permettant leurs extraction. les croquis ont étaient effectué après remontage.

 

Prenons la lette L.

qu'est qui aurait bien pu rendre le prélèvement, les relevé, le remontage moins correcte au point d'altéré l'intégrité de ce spécimens à ce point sans que ce sois mentionné?

 

Pour moi, ces fracture sont concomitante à la mort!

[Next50MY]

Renseignes toi sur le "Namurian Basement" voir si c'est ce qu'on trouve dans les conglomérats y correspond, dans les conglos.

[gaeldeploeg]

Ni pression et cisaillement géologique peuvent expliqué ces fractures, les manques et pivotements sont telle que si il ont étaient fait lors de l'extraction, c'est du vandalisme.

Pour les élément qui manque, Les arrachement ligamentaire et l'augmentation de la vitesse de décomposition autour des plais et zones tuméfier, eu peuvent être un facteur du détachement de tronçons de diaphyse lors du transport antérieure à la sédimentation!

La distance entre les épiphyses restante est en total cohérence avec l'espacement normal malgré leur axes anatomiquement aberrant, comme c'est bizarre!

Que l'on observe cela sur un des croquis de Lavallet, passe encore, mais sur deux, les détracteurs devront faire preuves des argumentaires bien vaseux et gazeux(H₂S) symptomatologique des forum et de la communauté scientifique!

 

Mes plus sincère salutation!

 

G.D.P.(CH₄)

 

[gaeldeploeg]

Je note également sur le spécimen A, des cotes cassé à sections manquantes sur le flan droit, une dislocation de la colonne vertébrale focalisé entre le bassin et la première lombaire pas compatible avec la géologie et les étape normal de dégradation d'un cadavre intégre. Et de trois, cela fait un sérieux faisceau de preuves d'impacts.

Le N°18 est également bien bavard. Ce membre isolé avec son humérus pété, et les mimines isolé 14, 15. Tout çà a stagné un bon moment à l'aplomb avant de coulé!

[jjnom]

Salut, GDP.

Pourquoi dire fractures concomitantes de la mort plutôt que post mortem?

Sans aller jusqu'à vandalisme, les écrits de Dollo mentionnent que des parties de squelette n'ont pas pu être récupérées...

Il y a 3 heures, gaeldeploeg a dit :

Et de trois, cela fait un sérieux faisceau de preuves d'impacts.

Et à quels impacts penses-tu?