roche ou metal?? trouve en savoie!

[gibson player]

bonsoir a tous! je poste ce soir sur ce forum car malgre mes recherches sur la toile je n ai encore rien vu qui ressemblait a cette "chose" alors je vais essayer de vous donnez le plus de details possible de ce que j ai pu remarquer!

donc ce mignon pti bout fait 3 kilogs au niveau de la durete ca se raye seulement avec un carbure servant sur les tours d usinage! aucune reaction avec un aiment

j ai teste la resistance avec un voltmetre reglee a 200 ohms. ca  m indique 0.9

aucune reaction au vinaigre au citron et a l acide! en mettant un leger coup de marteau pour avoir un echantillon plus petit ca casse comme du verre! trouvee sur le secteur de moutiers en savoie. je vais faire place au photos j en ai fait une bonne cinquantaine donc n hesiter pas a en demander plus! en esperant avoir attire votre curiosite.

l aspect est tres brillant presque comme un mirroir! je n ai pas utilise de flash pour les photos je precise! cordialement

[Aldebaran66]

Cassure conchoïdale, du verre tres probablement (mais 3kg pour un morceau de 12x12cm ça parait beaucoup, je ne sais si un déchet de fonderie pour ressembler à cela)

 

Sinon pour la cassure, un éclat fin en pleine lumière ça donne quoi ?

[gibson player]

bonsoir aldebaran pour te repondre meme un eclat tres fin ne laisse pas du tout passer la lumiere! ca a vraiment un aspect metallique! et tester avec un  voltmetre ca reagit! voila je prendrais des photos des eclats pour plus de precision

cordialement

[Nodarref]

Bonjour , est il possible de passer un éclat au chalumeau pour voir comment cela réagit ? La première idée serait un déchet de verrerie comme le dit Aldebaran66  . Si vous prenez un marteau et qu'un coup sur un petit échantillon le réduit en poudre , ce sera du verre plus que probable .

[Aldebaran66]

Pour le voltmètre ("regle a 200 ohms. ca  m indique 0.9") je ne sais que dire, forte réaction ou minime ?

 

Certains verres contiennent un certain taux de métaux... mais qui pourrait faire réagir un voltmètre ?

 

Dechet de fonderie possible je suppose mais pas convaincu

[Nodarref]

Il y a 2 heures, gibson player a dit :

 

aucune reaction au vinaigre au citron et a l acide! en mettant un leger coup de marteau pour avoir un echantillon plus petit ca casse comme du verre!

Autant pour moi , le test au marteau a déjà été fait ! Ça casse comme du verre probablement parce que c'est du verre .
 

[mr42]

Excellente idée, la résistance électrique. Trop forte pour un métal, pas assez pour un verre, plutôt un semi-conducteur.

Un peu trop lourd pour du silicium. Est-il possible de faire une mesure de densité ?

Il faudrait aussi s'assurer que ce n'est pas trop oxydé en surface. La mesure de résistance a-t-elle été faite sur une cassure fraîche ? Quelle distance entre les électrodes?

[gibson player]

salut a tous et merci pour vos post! pour le test au chalumeau je le ferais sous peu (faut que j achete une recharge dans la journee) ensuite la mesure de la resistance a ete faite sur le plus gros (electrodes rapprochees et eloignees) ainsi que sur la cassure "fraiche". ca donne 1.2

sur un petit eclat 0.9 j avais pas preciser sur le post anterieur. je ne vois aucun signe de corrosion aussi

je post les photos de ce qui a resulter du coup de marteau(j ai mis un coup sec mais pas violent je precise comme pour le taillage de pierre)

j ai remarque aussi que certains micos eclats (pas tous!!) reagissent a l aiment

vos remarques a propos de dechets de fonderie et du verre m ont fait penser que cela pourrais etre un dechets de verrerie ou mirroiterie vu l aspect brillant reflechissant!

qu en pensez vous?

 

heyyy! psssst nodarref! tu voulais dire au "temps" pour moi!

sur les photos les petites choses blanches et couleur "miettes de pain" ne proviennent pas de l echantillon! ils proviennent de la boite ou j ai entreposer les eclats! desole pour ca!

cordialement!

[Aldebaran66]

je reste sur dechet de verrerie / miroiterie

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Verre#Centres_color.C3.A9s

 

- L’ajout d’une faible quantité de manganèse permet d’éliminer la teinte verte produite par le fer. À des concentrations plus élevées, il permet l’obtention d’une couleur proche de celle de l’améthyste.

- De même que le manganèse, le sélénium utilisé en faible quantité permet de décolorer le verre. Une quantité plus importante produit une teinte rouge. Le verre est teint en bleu par l’ajout d’une faible concentration de cobalt (0,025 à 0,1 %).

- L’oxyde d’étain et les oxydes d’antimoine et d’arsenic permettent de produire un verre blanc opaque. Ce procédé a été utilisé pour la première fois à Venise pour obtenir une imitation de porcelaine.

- L’ajout de 2 à 3 % d’oxyde de cuivre produit une couleur turquoise alors que l’ajout de cuivre métallique pur conduit à un verre rouge très sombre, opaque, parfois utilisé comme substitut au rubis doré.

- Suivant la concentration utilisée, le nickel permet de produire des verres bleus, violets ou même noirs.

[Nodarref]

Il y a 5 heures, gibson player a dit :

 

 

heyyy! psssst nodarref! tu voulais dire au "temps" pour moi!

Pour le coup , " au temps pour moi ! " . J'ignorais cette subtilité de notre belle langue . Voilà une lacune comblée . Merci

http://bescherelletamere.fr/autant-pour-moi-ou-au-temps-pour-moi/

[ice tea]

Bonjour,

Tout comme "Aldebaran66" je verrai bien un déchet de verrerie / miroiterie

ice tea

[mr42]

On peut faire beaucoup de choses avec du verre mais la résistance électrique ne colle pas.

Ça ressemble quand même beaucoup à du silicium, aussi bien pour l'aspect, la dureté, la cassure que la résistance électrique...

 

http://www.usinenouvelle.com/article/ferropem-renforce-son-usine-savoyarde-de-silicium.N149926

 

C'est à côté de Moûtiers

[Nodarref]

C'est vrai que l'aspect est similaire . Qu'est ce qui se passe mr42 si on passe un éclat de silicium sous le chalumeau ? Comment cela réagit il ?

[le sablais]

c'est vrai que l'aspect plutôt métallique ne correspond pas au verre. Le silicium est une bonne piste.

[jojo38]

ça se rapproche bien du Silicium et les débris n'ont pas l'aspect d'éclats de verre, matière plus dure.

[gibson player]

salut a tous! je viens de visiter les liens que vous m avez fourni. je pense aussi que c est la bonne piste le silicium! bien vu les gars!

@le sablais c est vrai qu au depart j avais vraiment l impression d avoir un bout de metal plus qu autre chose! jusqu au coup de marteau ou ca a casser "trop" facilement!

@jojo38 les eclats sont tres coupants! comme des bouts de verre! mais c est clair qu ils sont plus dure! ils sont capable de rayer une bouteille de verre blanc!

j ai acheter la recharge pour mon chalumeau je vais faire le test et vous donnez le resultat!

j espere que ca va pas me peter a la tronche!

[Nodarref]

Pour plus de prudence , attend la réponse de mr42 à ma question .

Plutôt "bien vu mr42 !" , tout le mérite lui en revient .

[gibson player]

bon alors je viens de faire le test! avec une temperature de flamme de 1750°c a la sortie de bruleur.ce qui donne une chauffe des eclats aux alentours des 900°c

ca fond pas a cette temperature! j ai beau insister ca rougit mais j arrive pas au point de fusion!! meme les micros eclats ne fondent pas! il n y a aucune alteration de la matiere mis a rouge au contact de l oxygene! meme pas de trace de chauffe genre bleu ou jaune comme certains metaux comme l inox ou l acier inoxidable! c est etonnant je trouve! je voulais prendre une photo mais l incandescence et la flamme ca rends vraiment mal!

[le sablais]

le silicium fond vers 1400°C !!!

[jjnom]

A la grosse: 3000g/12/11/10 cm = 2,27

Silicium: densité 2,33.

Ca semble cadrer. Une mesure de densité + précise pour confirmer.

Dureté silicium à 6,5. A vérifier avec un quartz.

[mr42]

Le silicium au chalumeau ? Je n'ai jamais essayé mais ce que notre ami Gibson Player a obtenu ne me surprend pas. Le silicium pur fond à 1414 degrés comme le Sablais l'a indiqué. Les 1750 degrés de la flamme doivent être une valeur plutôt optimale, pas étonnant que ça refuse de fondre.

 

Les couleurs que l'on observe sur les aciers sont dues au fait que les oxydes de fer sont opaques en forte épaisseur mais créent des interférences avec la lumière à faible épaisseur.

Avec le silicium, l'oxyde formé est tout simplement de la silice, du verre en quelque sorte incolore et transparent donc pas d'irisations.

 

J'avais la même réticence que jjnom vis-a-vis du poids. Serait-il possible de vérifier la densité ?

[gibson player]

du coup avec mes 900°c je suis loin du compte!

@jjnom merci pour l info! effectivement avec ton calcul et les infos du desssus on se dirige bien sur du silicium!

malheureusement je n ai pas de balance pour faire le calcul precis de la densite!

@mr42 tres bonne explication pour l irisation! moi qui pensais que c etait simplement l effet de la chaleur et de l oxygene qui "attaque" le metal!

mais alors la question qui me taraude le plus! ce serait un morceau de silicium naturel? ou est ce un morceau de silicium "fabrique" par l homme?

silicium brut ou traitee? comment dois je appeler ce morceau?

[mr42]

Le silicium naturel, je ne crois pas que ça puisse exister.

Certainement fabriqué par l'homme.

Il y a une usine qui en fabrique à 6 km de Moûtiers, pas besoin de chercher plus loin, voir le lien dans mon deuxième message.

[Aldebaran66]

bah voila, silicium, ce qui peut expliquer la cassure conchoidale du coup, pas loin du verre niveau composition (silice à gogo) mais ce satané poids s'était louche... en tout cas je ne connaissais pas ce type de matériaux...

[gibson player]

@mr42 ca se confirme! tu avais deja eut a faire a ce materiel?

pour la petite histoire de ce morceau, il a ete trouve dans un tas de gravats laisser a la sauvage dans la rue dans moutiers meme! je sais pas comment il a pu atterir la! mais la proximitee de l usine, les modeles de photos presentees sur le site de la fameuse usine ainsi que la photo de nodarref, les chiffres tres proches donnees par jjnom.

y a plus de doutes! un grand merci pour toute votre aide!(surtout mr42!) maintenant je vais pouvoir annoncer a son proprietaire ce qu il possede!