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À votre avis, cavansite ou pentagonite ?


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Bonjour à tous,

 

Aujourd'hui j'ai fais une nouvelle acquisition de minéraux bleus (et oui j'en suis assez fan ^^)

 

Cette fois-ci le vendeur m'a bien précisé qu'il s'agissait de cavansite en provenance d'Inde. Mais en comparant avec les autres cavansites, je ne retrouve pas la forme de pompon habituelle. Je les trouve plus hirsutes d'où mon interrogation.

 

Que voient vos yeux d'expert ?

20161202_202433.jpg

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Ben en fait, comme c'est le même minéral à quelques gouttes d'eau près... Difficile de dire quelque chose !

Faire une différence entre pentagonite et cavansite pour nous, pauvres amateurs, ça risque d'être compliqué.

 

La doc de référence : Ishida, N., Kimata, M., Nishida, N., Hatta, T., Shimizu, M., Akasaka, T. (2009): Polymorphic relation between cavansite and pentagonite: Genetic implications of oxonium ion in cavansite. Journal of Mineralogical and Petrological Sciences

 

De tout ce charabia imbuvable il ressort que :

- la cavansite contient moins de flotte que la pentagonite, et c'est pas le même type de flotte (la formule idéale Ca(VO)Si4O10·4H2O n'est pas valable pour les deux donc)

- il y a une relation de polymorphisme entre les deux espèces mais c'est apparemment pas réversible (la cavansite peut se transformer en pentagonite mais le contraire n'a pas été observé)

- on cristallise de la pentagonite si l'eau de la solution minéralisante est dans un état supercritique (interprétation à partir du Keau dans la pentagonite), soit à plus de 300°C, sinon on cristallise de la cavansite -> la pentagonite est le polymorphe de haute température.

 

Bref, ne nous triturons pas trop les neurones, ce caillou est de la cavansite-pentagonite ! ;)

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Bonjour,

 

Mon avis d'amateur est que la cavansite est en général plus 'ponpon' que 'hérisson'.

Et la pentagonite c'est l'inverse ...

Donc même si les différences sont comme dit plus haut très subtile...

Je n'ai jamais vue de cavansite aussi 'piquante' en fait.

 

Mais en cherchant plus profondément. Je rejoins Lucailloux et on peut conclure avec çà : 

cavansite-pentagonite 

 

Ce qui ressemble à ceci :

http://www.johnbetts-fineminerals.com/jhbnyc/mineralmuseum/picshow.php?id=59171


 

 

 

 

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:lire:

Jacques Duclos vous aurait dit "c'est blanc bonnet ou bonnet blanc" ! 

Et au fait, les vendeurs de minéraux ... comment font-ils pour afficher un ou l'autre de ces deux noms ? Oui, je sais, ils prennent un stylo ! Mais quels critères... analyses des plus fines, ou juste l'aspect hérisson ou pompon ? Il semble évident qu'ils prennent en compte simplement l'aspect, ce qui semble suffisant.

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Oui et en général on croise plus régulièrement le terme 'cavansite' que 'pentagorite' en étiquette.

 

plus d'infos :

-> http://www.le-comptoir-geologique.com/cavansite-vs-pentagonite-risque-de-piege-commercial.html

 

"Il semble admis que la pentagonite forme plutôt des cristaux aciculaires longs, parfois de plus d'1 cm. Cependant aucun indice extérieur ne permet de différencier à coup sûr une pentagonite d'une cavansite si ce n'est parfois un maclage cyclique caractéristique en forme de pentagone ou d'étoile à 5 branches visible en section basale pour la pentagonite (Owyhee Dam, Lake Owyhee State Park, Oregon, USA). Aussi sans analyse structurale, comme une diffraction rayons X par exemple (non destructif), personne n'est capable de prouver la véritable nature de son échantillon. Il peut donc y avoir tromperie...

Sur le marché du minéral, le terme "pentagonite" est utilisé de manière très abusive. Aussi il faut faire attention. De nombreux spécimens sont simplement étiquetés "pentagonite" pour justifier des tarifs plus importants..."

 

Donc finalement que tu nomme l'un ou l'autre tu ne te trompe de pas grand chose (si tu te trompe du moins), faut jugé à l'aspect comme le suggère Kayou. Ou mettre les deux noms... Après tout il me semble qu'on a fait le tour de la question (très bonne soit dit en passant)

 

 

 

 

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En effet cette détermination est assez difficile, j'ai essayé de reprendre des photos pour avoir une meilleure qualité d'image mais ce n'était pas concluant. Et quand bien même, je ne suis pas sûr que ça aurait fait avancer les choses étant donné la subtilité des différences.

Par conséquent, dire de ce minéral qu'il est un peu hybride entre les deux polymorphes me semble être le meilleur compromis pour le moment.

 

Merci à tous de vous être penché sur mon sujet c'est très gentil.

 

Bonne continuation à tous !

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  • 3 mois après...

Bonjour à tous,

 

Suite à ma sortie au salon international des minéraux à Paris, j'ai pu avoir quelques infos supplémentaires donc je reviens pour partager :-)

Le minéral que je vous ai présenté plus haut est bien de la pentagonite. Cela se voit à l'aspect la cristallisation. Les pompons de cavansite sont composés de cristaux qui poussent en faisceau très serrés ce leur donne la forme arrondie. Pour la pentagonite, la cristallisation se fait à la façon d'un sapin. Il y a un axe qui se développe et des ramifications se font perpendiculairement.

Donc si les cristaux forment de belles aiguilles et que ces aiguilles ont la place nécessaire pour former d'autres cristaux en perpendiculaire, c'est très certainement de la pentagonite. ^^

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