Minorque, une des Baléares

[Kayou]

Heu... se focaliser sur une photo à qui on peut faire dire ce que l'on y voit et plus encore ce que l'on pourrait y voir est un exercice intéressant, mais une étude de synthèse serait utile et nécessiterait une analyse des données existantes (recueil de bibliographie...des tas de spécialistes ont bossé sur ces problèmes), et pourquoi pas une sortie sur le terrain... tapas y copitas ! (On trouve sur le Net des sujets bien ficelés sur des excursions Géol, Bota, etc...)

http://personales.upv.es/lalonso/Paseo_Geologico_por_Baleares/Paseo%20Baleares%201ME.pdf

http://op.edel.free.fr/geologie/Minorque.pdf

 

On sait, en survolant la doc. et aussi d'autres affleurements situés ailleurs sur l'île, que le miocène est transgressif discordant sur les structures antérieures modelées par des phases hercyniennes puis pyrénéennes, émergées, érodées, karstifiées...

On sait aussi que des failles normales - distension liée à l'ouverture de la fosse de Valence ...- ont affecté la région.

 

Bon,  je m'occupe un peu de mon jardin en ce début d'automne, et à l'occasion je reviens ici pour présenter deux trois autres petites choses autour du caillou (paysage, musée, utilisation de la pierre...). 

[jjnom]

Je profite que le papé est au jardin pour en coller encore une sur Cale Morell.

Je suspecte que la faille a bougé avant le conglomérat, pendant le conglomérat et même après la calcarénite.

La photo interprétée ci-dessous est prise au niveau de la calcarénite qui promène encore des gros éléments. Et j'ai bien l'impression que calcarénite et Jurassique sont concernés par la faille.

Faille avant le conglo: piégeage du conglo

Jeu pendant le conglo: flexures et failles synsédimentaires

Jeu après le conglo: caclarénite impliquée

[Quaternaire]

il y a une heure, jjnom a dit :

Faille avant le conglo: piégeage du conglo

Jeu pendant le conglo: flexures et failles synsédimentaires

Jeu après le conglo: caclarénite impliquée

 

 

D'accord avec ce model, je trouve que notre equipe s'en sort tres bien a partir uniquement de photos

Ici c'est la même chose, lambeau de calcarenite miocene rougeatre:

 

[Kayou]

 

 

Vaut mieux passer à autre chose.

[jjnom]

Oh...fan de chichourle, le papé l'est reviendu!

Et il a pas les yeux dans ses poches, hé!

[Kayou]

Jjnom, ton avant dernier message m'a procuré un vrai bon moment de détente, au réveil de la sieste ! 

 

[Quaternaire]

Désolé Kayou, mais je ne suis pas convaincu que ce lambeau (jaune sur la figure) soit du quaternaire.

 

 

[jjnom]

Il y a 2 heures, Kayou a dit :

Jjnom, ton avant dernier message m'a procuré un vrai bon moment de détente, au réveil de la sieste ! 

 

Té. Ca y est. Il es fâché le Papé. Il le dit pas mais je sens bien qu'il est contrarié et qu'il nous fait de l'ironie.

Moi, cette photo, c'était juste pour Quat et je lui ai envoyé par aime-pet. Et il me dit comme ça si, si, faut la publier.

Je voulais pas t'embêter pendant ta sieste. Je sais que là où tu es, on plaisante pas avec ça.

J'ai juste voulu rendre service.

Tu m'en veux pas, hein, Papé?

 

Ugolin

 

[Next50MY]

Il y a 15 heures, Kayou a dit :

Vaut mieux passer à autre chose.

 

Je sens qu'un Elphidium dans des éolianites vous ferait le plus grand bien 

 

Si c'est de l'Eolien post jurassique ces niveaux bruns, post faille, je trouve que la version concordante d'origine de Quat tient toujours la route. Sans voir sur place, faites vos jeux !

 

le Jurassique pend vers le Sud Est sur les shemas des publis : ce qu'on voit c'est bien S0. La faille n'est pas dans ce plan !!! Les stries elles sont où ?

 

Autre petite remarque en passant, malgré l'esthetique shéma d'interp : il n'y a pas de calcarénite dans les dépots de ce type ! au contact avec le Jurassique. Les calcarenites se trouvent au dessus et sont marines. Ici le rouge est une matrice argileuse d'originr continentale.

enfin l'essentiel est de se faire plaisir en Sc de la Terre.

Mais on est ok sur l'essentiel (version optimiste): La faille joue quelque part et guide les conglos. Si on en croit la carte, les dunes quaternaires et un angle de vue bien placé ce n'est pas cette vue qui illustre la faille... 

Qui veut chercher des forams ?

[jjnom]

Il y a 19 heures, Kayou a dit :

 

Vaut mieux passer à autre chose.

Arrête d'en rajouter avec tes éditions. Tu as forcément raison et la sociedad geologica de espana n'a rien vu ni compris.

Amen.

[Quaternaire]

Je pense que nous sommes en présence (depot roue) de la "Basal Unit" de Obrador et al  (1992). Late Miocene breccia of Menorca (Balearic Islands) a basis for the interpretation of a Neogene ramp deposit. Sedimentary Geology 79(1-4):203-223

 

 

 

"Basal Unit
The Basal Unit has been described by Obrador et al. (1983a,  and Jurado (1985). It has been identified in scattered exposures in the Ciutadella
area, where it consists of coarse coral detritus and reworked Mesozoic pebbles that have been bored by bivalves and sponges. This conglomerate,
which locally rests on an erosion surface, passes upward into calcarenites with small-scale cross-beds (Obrador, 1972-73). The Basal Unit facies have been interpreted as nearshore sediments and cliff-toe deposits, and include the earliest sediments of the Menorcan Neogene."

 

Lower Bar Unit:

This unit is made of five facies associations. From bottom to top these arc as tollows (Fig. 3). (1) Sandstones with mean thicknesses of 3 m
displaying large-scale cross-beds and pebble-lags. These deposits onlap an important erosion surface over the older Neogene units and the Mesozoic
basement and are interpreted as beach (foreshore) facies. (2) Fine-grained bioturbated packstones with plane-parallel to slightly undulated stratification
and abundant burrows that can be assigned to Ophiomorpha sp. Thicknesses may reach 30 m. These sediments are interpreted to have been
deposited in a shoreface environment. (3) Medium- to coarse-grained packstones and grainstones. The thickness of this unit may reach some 100 m. These deposits show sets of trough cross-bedding of hectometre scale. Cross-strata are internally constituted by decametre trough cross-bedding. Locally, these deposits also show
minor cross-laminations. This facies association is interpreted as the amalgamation of nearshorc bar deposits.
(4) Thick rhodalgal units (some 50 m on average) mainly composed of encrusting and branching red algae, bryozoans, molluscs and foraminifera."

 

 

[Kayou]

Hé bien Quat, voila une doc biblio qui vient à point pour relancer le sujet ! 

 

Une autre cala, un peu à l'est de la Morell, c'est la Cala d'Algaiarens...

On retrouve le jurassique dont on a parlé pour Cala Morell, avec ici une allure de tete de Mohaï.

 

Tê, des conglo !

[Kayou]

permo-trias bien redressé, recouvert par du miocène discordant...

 

 

ici aussi, et remarquer les conséquences de l'effet du vent marin, venu du nord,sur les pins !

 

là il devrait s'agir de quaternaire à strati entrecroisées, directement dur la plage, avec une teinte empruntée au permo-trias.

[Quaternaire]

Selon moi le contact entre la detrical Unit et le substratum n'est pas facile a identifier, car double. Il y a une faille dans le jurassique qui a du jouer avant et pendant le depot du Miocene. Donc comme deja ecrit, je pense que la depot arenacé rougeatre est en contact discordant (peu accentué) et represente la partie distale d'un cône de dejection sur cette faille qui a été reprise en surface d'erosion.

 

Pomar et al (2002) cité ci dessous nous explique que la "Detrical Unit" ne se voit que sur deux affleurement discret (clui de Cala Morell, dont Kayou nous a pris une belle photos) et à Mao (as tu des photos Kayou?).

 

Suivant les auteurs, les cartographes le contact est mis en faille ou en discoradnace voir les deux, donc tous le monde à raison a mon avis, puisque faille il y a et discordance egalement.

 

 

"Upper Miocene rocks (Lower Tortonian to Lower Messinian) of the Migjorn region are subhorizontal and unconformably overlie Palaeozoic, Mesozoic and Palaeogene strata (Obrador, 1972–73). Locally, the Upper Miocene succession overlies two unconformity-bound shallow-marine depositional units: the Basal Unit and the Detrital Unit, which have been tentatively attributed to the Lower and the Middle Miocene respectively (Obrador et al., 1983a, 1992). The Basal Unit consists of limestone and dolostone conglomerate composed of pebbles with bivalve and sponge borings and corals, and calcarenites with smallscale cross-beds. The Basal Unit sediments are interpreted as nearshore and cliff-toe deposits. The Detrital Unit is only known from two discrete outcrops at the boundary between the Tramuntana and Migjorn regions (Cala Morell and Mao´ ; Fig. 2). It is mainly composed of red sandstones and conglomerates that pass upsection and basinward into mixed siliciclastic–carbonate grainstones with marine faunal remains, and is interpreted as a fan-delta deposit (Rosell et al., 1976; Obrador et al., 1983a,b; Obrador & Pomar, 1983)."

 

Pomar, L., Obrador, A.,Westphal, H., 2002. Sub-wave base cross-bedded grainstones on a distally steepened carbonate ramp, Upper Miocene, Menorca, Spain. Sedimentology 49, 139–169.

[Kayou]

Non Quat. pas de photo pertinente sur Mao pour ce sujet.

un autre lien :  http://www.academia.edu/18774715/Sub-wavebase_cross-bedded_grainstones_on_a_distally_steepened_carbonate_ramp_Upper_Miocene_Menorca_Spain

et aussi: http://eprints.unife.it/42/1/Tesi__Rachele_Andreetta.pdf

[Next50MY]

Si cette faille était à ce point évidente et visible de loin depuis les sites touristiques avec stries, breche de faille, elle aurait été placée sur la carte officielle qui n'en montre pas.

si elle existe tout de même alors c'est que les traces ont été effacées par l'incision associée aux conglomérats (écoulement torrentiels) et bien entendu à l'exposition prolongée aux intemperies (karsts).

[jjnom]

Remarque intéressante au sujet de la carto. Faut-il la prendre pour argent comptant?

La faille en falaise est incontestable et bien mentionnée dans toutes les publications.

Toutes les coupes de Cala Morell (Obrado, SGE) figurent les calcarénites, superposées aux conglomérats, présentes en falaise. On ne devrait donc, en carte, ne voir qu'une bande de conglomérats parallèle au trait de côte. Or, celle-ci montre une importante langue de conglomérats pénétrant profondément en arrière de la falaise...

Point qui m'interpelle: la mention Falla fossilizada de la sociedad geologica. Elle pourrait laisser entendre que la partie supérieure du Miocène a fini par passer au-dessus du contact (une partie des calcarénites peut-être?).

Donc une partie en contact anormal et une partie en contact discordant?

Je trouve que publications et carto ne vont pas bien du tout ensemble.

Comprenne qui pourra et verra ce qu'il veut y voir.

Perso, j'aurais tendance à croire Obrado et la SGE plutôt que l'IGME.

Pour ce qui est des traces effacées de faille, on peut en dire autant d'un manteau d'altérites soumis à la mer miocène...

 

[Next50MY]

Jjnom c'est "simple" : la vue de la falaise actuelle avec le detail que nous discutons n'est pas concerné par la faille qui est oblique par rapport à la surface de contact J / Miocene.

 

de plus il s'agit d'une separation entre 2 domaines geologiques tres differents. Compte tenu du coulissage de ces iles, tout comme Sardaigne et Corse, je soupçonne une faille decrochante importante heritee d'un accident profond.

 

La surface que tu discutes est un paleorelief karstifié.

et d'apres les publis, les 4 traits du poster seraient la strati S0. Comme ce sont des carbonates il doit y avoir de fortes variations de faciès et avec les dissolutions c'est difficile à voir de loin via google street view et autres.

 

sur place en 3 sec l'affaire serait pliee.

 

 

[Kayou]

sur place en 3 sec l'affaire serait pliee

Des géologues sont allés sur place, et ont consignés le résultat de leurs observations dans leurs publications.

Ici on a montré des photos, et si on a dit et cru que l'on y voyait du miocène, du permien, du jurassique, c'est en reprenant les informations existantes.

Difficile et délicat de vouloir faire dire à une photo ce que l'on n'y voit pas précisément.

Perso j'ai du passer plus de temps à me rafraîchir la dalle à la terrasse d'en face qu'à me poser des questions sur ... sur quoi, au fait ? 

Des photos pour situer la terrasse rince dalle, en discordance sur le conglomérat 

 

Vue prise les pieds sur le jurassique

 

vue prise les pieds sur les calcarénites du miocène

 

vue prise à l'improviste

[Next50MY]

il y a 57 minutes, Kayou a dit :

sur place en 3 sec l'affaire serait pliee

Des géologues sont allés sur place, et ont consignés le résultat de leurs observations dans leurs publications.

Ici on a montré des photos, et si on a dit et cru que l'on y voyait du miocène, du permien, du jurassique, c'est en reprenant les informations existantes.

Difficile et délicat de vouloir faire dire à une photo ce que l'on n'y voit pas précisément.

Perso j'ai du passer plus de temps à me rafraîchir la dalle à la terrasse d'en face qu'à me poser des questions sur ... sur quoi, au fait ? 

Des photos pour situer la terrasse rince dalle, en discordance sur le conglomérat 

 

Vue prise les pieds sur le jurassique

 

 

vue prise les pieds sur les calcarénites du miocène

 

vue prise à l'improviste

 

 

 

exactement cette vue à partir de laquelle on voit l'azimuth de la faille dans l'axe de la vue et le pendage du Jurassique vers le Sud Est. on voir egalement une faille conguguée à la faille principale et on est conforme à ce que je dis depuis le départ sorry for that, mais bloc tilté basculé vers le Sud Est. Je vous fais un petit crobard sur ppt et je reviens.

 

Quat a bien vu également puisqu'il considère la surface d'érosion sans contact par faille

et son schéma est toujours d'actualité :

 

La faille existe mais il faut prendre du recul pour l'observer. Voilà comment je vois les choses en attendant d'aller sur place vérifier :

 

 

Au Nord Ouest de F2, difficile de dire. Faut envoyer un plaisancier pour mesure le pendage

[jjnom]

Ah... on évolue. C'est presque ça. Faudrait caller la direction des failles maintenant. Une vue de dessus pourrait t'aider (Google Earth).

N'empêche, Kayou, quelle légèreté! Prendre des photos de poilu, boire des canons à la terrasse et nous après on se casse les méninges sur tes photos...

La prochaine fois que tu pars en vacances, n'oublies pas: 25m ce corde, pitons, mousquetons, baudrier, casque, microscope pour la micropal en plus des divers articles de base du géologue en campagne.

Hein? Supplément de bagage? Veux pas le savoir!

[Kayou]

en attendant d'aller sur place vérifier 

Bon, on se programme une sortie Menorca pour quand et combien de temps ? 

Attention, faudra faire mieux que l'Ibère (ne pas le faire rire, car si l'Ibère rit... zahiramal), sinon ça va vite virer au flamenco et là il faudra assurer !

 

Tiens, sur Mao, la forteresse de la Mola... (Miocène au centre en haut-  sur carbonifère ? faudrait voir la carte)

http://info.igme.es/cartografiadigital/datos/Regionales/pdfs/MapaGeoMenorca_100.pdf

 

 

 

 

 

[Next50MY]

C'est prévu t'inquietes amigo, sauf que mon pied à terre est la grande, pas la petite. Et c'est pas gratos entre Cap de Creus et Palma 

 

j'espere pour certaines villas que la geotech a pris en compte les faciès karstifiables le long des faillouses, pour éviter que la fonction essorage ne fasse disparaitre la cave à vin 30m plus bas 

 

c'est quoi les bonnes bouteilles de l'ile ?

[jean francois06]

Mappage de google earth  pour la Cala Morell :

Sur ce schéma que représentent les tiretés dans le Jurassique?

Tiens, sur Mao, la forteresse de la Mola... (Miocène au centre en haut-  sur carbonifère ? faudrait voir la carte)

et la coupe :

 

 

[Next50MY]

Sympa la vue 3D on comprend tout avec echelle regionale

on voit bien F2 et pour reconcilier terrain et tracé en pointillé, c'est probable que l'accident en profondeur très rectiligne et cisaillant se traduise en subsurface par des failles en relais, expliquant la difficulté à cartographier dans le détails et les variations d'interp