Identification de roches trouvées

[Quaternaire]

il y a 44 minutes, jjnom a dit :

Sarkosyte: Tumeur politique se développant aussi aux dépens du tissu social.

 

[Next50MY]

Il y a 2 heures, Quaternaire a dit :

 

 

Alors cette maladie, en fait c'est être en contact avec la radioactivité naturelle du potassium. Nous sommes tous plus ou moins atteints, certains plus que d'autres . Les feldspaths potassiques presents dans les granites, les arkoses, les psammites, les argiles.

l'outil qui caracterise le mieux ce groupe de roches qui reconnait (entre autres éléments) le Potassium : c'est l'outil Gamma-Ray alias GR pour les intimes. (Pour les amoureux des logs, Spectral GR ).

il suffit de logger un GR dans un forage pour s'apercevoir que les arkoses sont assez communes dans les bassins sedimentaires proches des massifs granitiques. Pas de suprise. Au Nord peut etre pas aussi facilement vendable. Faut voir.

 

a priori les porteurs sains contaminent difficilement leur entourage vu le niveau de radioactivité tres faible du K.

 

Aurel je suis sur que tu t'attendais pas à tout ça avec tes morceaux de terrils.

quoique le poudingue c'est une specialité sympa du Nord, dessert aux raisins secs, sub-rounded, well sorted, monogenic, in a very fine white matrix, poorly consolidated.

 

[Next50MY]

Le 22 septembre 2016 à 17:32, Manu34 a dit :

Si, le charbon....

 

Non le charbon n'est pas une roche métamorphique. C'est une roche sédimentaire riche en matière organique qui a acquis un état de vitrinite plus ou moins élevé, en raison de l'augmentation de la température et du temps passé à des temperatures +/- élevés.

c'est bien étudié par les géologues et geochimistes specialistes des charbons, forcemment.

Le 22 septembre 2016 à 12:50, Aureledunord a dit :

La 10 paraît bien métamorphique ?

 

Peut être le gravier blanc en 8. Faisant partie d'un conglomerat. A l'origine avant d'etre roulé: peux tu le casser au marteau  ?

bon WE aux porteurs sains de l'Arkose et les anti- abusez pas des tracts pensez sms 

 

sur la trollerie des schistes :

rappeler quand même que les chasseurs de plantes fossiles ont l'habitude de debiter les plaques de siltites et argilites à débit parfois bien schisteux. Bien entendu sans rapport avec la schistosité des plis puisque le débit principal est souligné par les empreintes, regarder les mutiples ex sur le forum

sur le 10: ce type d'argilite sous cette forme est tellement frequent à quelques milliers de m dans des bassins calmes sans compression qu'il faut rappeler des évidences :

- si des fossiles se trouvent dans le débit principal celui ci est orienté dans la surface S0 sédimentaire, ce qui n'exclut pas un début posterieur du à la compaction

- si un pli a affecté cette argile et crée un débit tectonique S1, il n'y aura pas de fossiles dans ce plan, c'est possible mais ça reste à démontrer, impossible de conclure à ce stade

- selon le degré de compression, diagenese, teneur en eau et de métamorphisme une argile augmente en dureté. Regarder avec quoi on peut rayer l'echantillon 10

- la propriété ductile d'une roche argileuse dépend aussi de sa teneur en eau, donc de la pression interstitielle (lire au sujet de la pore pressure et les argile sous compactée bien étudiées en forage)

- une argilite compacte et isotrope en profondeur peut se décompacter et devenir anisotrope en surface par relachement des contraintes: dans ce cas le débit est irrégulier.

 

jjnom une fois de plus tu essaies de contredire des choses étudiées par plusieurs générations de geoscientists dont je ne suis qu'un maillon, partie observation, analyse sur site, en labo et en synthese. Pour le poudingue qui se mange c'est comme la dentelle ça existe des 2 côtés. J'en ai mangé dans le 62 et dans le 59 

[jjnom]

Corrections et compléments;

1) Vitrain, clarain, fusain, durain sont des lithotypes c'est à dire des variantes de charbon: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lithotype

    La vitrinite est un des composants des charbons et est le résultat de la maturation des végétaux enfouis.

    La réflectance de la vitrinite donnerait des indications sur la température maximale qui a affecté le dépôt.

2) Je ne vois pas comment un galet à la surface totalement lisse peut donner l'impression qu'il a jamais fait partie d'un conglomérat.. On a les mêmes sur la plage.

3) Le pudding n'est pas une spécialité du Nord mais british. Certains apprécient, d'autres moins.

 

[jean francois06]

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

 

il suffit de logger un GR dans un forage pour s'apercevoir que les arkoses sont assez communes dans les bassins sedimentaires proches des massifs granitiques. Pas de suprise. Au Nord peut etre pas aussi facilement vendable. Faut voir.

 

Attention, bien lire quand il y a des granites à proximité de ceux ci les arkoses peuvent être présentes.  Il ne faut pas comprendre : courant dans les bassins sédimentaires. Et pour ceux qui bordent un massif granitique, l'arkose est  proche du granite.

Je rappelle la définition d'une arkose : R. Sedim. détritique terrigène contenant des grains de quartz (jusqu'a 60% environ), de feldspath, pour 25% au moins, et fréquemment quelques micas. Le ciment (env. 15% de la r.) est surtout composé d'argiles. Ces roches sont en général de teinte claire, à matériel détritique mal classé, à stratification irrégulière. Souvent continentales, elles se trouvent à proximité des roches granitiques ou gneissiques dont elles dérivent par altération peu poussée et érosion assez rapide (arénisation). 

Ce qui ne correspond à aucun de tes échantillons.

En tous cas Aureledunord dit nous si cela te convient.

[Next50MY]

L'arkose c'etait pour rire... comme le kangourou et le poudingue, certains aiment d'autres moins

graviers: oui il a raison jjnom : pas conglo des mines sinon il y aurait des restes de gres attachés

enfin bref c'etait pour l'exercice. Je vais pas insister

 

Idem, la sequence type sans doute exact mais la aussi c'est pour l'exo. Extrait d'un document de compil.

 

combustion spontanee : article sympa ici :

 

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00880725/document

[MICA87]

 

Il y a 5 heures, Quaternaire a dit :

Il y a 6 heures, jjnom a dit :

Sarkosyte: Tumeur politique se développant aussi aux dépens du tissu social.

 

 !

[Next50MY]

Le 23 septembre 2016 à 20:21, jean francois06 a dit :

Attention, bien lire quand il y a des granites à proximité de ceux ci les arkoses peuvent être présentes.  Il ne faut pas comprendre : courant dans les bassins sédimentaires. Et pour ceux qui bordent un massif granitique, l'arkose est  proche du granite.

Je rappelle la définition d'une arkose : R. Sedim. détritique terrigène contenant des grains de quartz (jusqu'a 60% environ), de feldspath, pour 25% au moins, et fréquemment quelques micas. Le ciment (env. 15% de la r.) est surtout composé d'argiles. Ces roches sont en général de teinte claire, à matériel détritique mal classé, à stratification irrégulière. Souvent continentales, elles se trouvent à proximité des roches granitiques ou gneissiques dont elles dérivent par altération peu poussée et érosion assez rapide (arénisation). 

Ce qui ne correspond à aucun de tes échantillons.

En tous cas Aureledunord dit nous si cela te convient.

 

toi tu es un specimen rare ! Je suis certain que Aureledunord en est convaincu.

Attention en gras, bien lire...

 

Comment sais tu qu'il n'y a pas de feldspaths dans les échantillons de grès de Aureldunord ?

 

mais tu apprends vite, verifies si il n'y aurait pas des feldspaths ailleurs que dans les granites dans tes lectures.

 

https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal-00950407/document

 

dans les references de ce site tu trouveras de la lecture sur les feldspaths.

en peripherie du massif Ardennais il existe des arkoses célèbres alors parier (sans observer la mineralo des grains inobservable à l'oeil nu de ces gres c'est comme pour tes microgranites c'est un pari, ce n'est pas une observation) sur l'absence de feldspaths me parait risqué !

[jean francois06]

Je me trompe peut être, mais je ne fais pas penser que les arkoses sont une généralité. Je souligne la proximité avec les granites et les gneiss.

Je ne sème pas la confusion. Maintenant des gens du Nord pourront infirmer ou confirmer la présence d'arkose.

Au fait quel climat pour ces dépôts ( c'est intéressant de le savoir pour l'altération des feldspaths)? Et où est le relief dégradé (pareil, pour la proximité avec un granite ou un gneiss)?

Si quelqu'un a des infos. 

[jjnom]

Prêter des pensées à une personne qui ne s'exprime pas, pas bien élégant. Mais passons.

Je suis persuadé qu'il y a des feldspaths dans les sédiments du bassin HNPC. Dans les peu fréquents galets de cristallin des conglomérats. Aussi dans le somment des rythmes sédimentaires, là où que c'est bien grossier. Peut être dans les échantillons 4 et 5 par exemple mais pas dans des quantités de 25% et +. Que je sache, on n'a pas trouvé de véritables arkoses dans le bassin et s'il y en a, elles doivent être bien rares car les conditions étaient très favorables à l'hydrolyse des feldspaths. Et j'ai pu aussi passer à côté d'une info.

A partir du moment où on trouve 1 F dans 1 kg de roche, on peut parler de grès arkosique mais quel intérêt? Les échantillons ci-dessus ne me semblent pas, à moi non plus, visuellement, correspondre à une éventuelle arkose à 25% ou plus de F.

Les "arkoses célèbres du pourtour du massif ardennais" Là, on doit parler de l'arkose d'Haybes. Une erreur historique qui remonte au 19° siècle. Le ciment est blanc et fait penser à de la kaolinite. Kaolinite? Vous avez dit kaolinite? Comme c'est feldsptah!. Et donc arkose. Pan sur le bec, il n'y a jamais eu de F dans le grès d'Haybes. Les auteurs récents (Meilliez, Lacquement) n'utilisent plus cette terminologie. Par contre, un peu plus haut dans la série, on trouve des chenaux remplis de grès et certains bancs sont de véritables arkoses. Mais celles-là ne sont pas célèbres.

Les pammites. A quelle échelle se place t'on? Dans le bassin HBNPC, les arrivées de détritiques s'effectuent parfois de façon saccadées en milieu lagunaire, faible tranche d'eau. Les éléments grossiers se déposent vite en lits épais de l'ordre du cm . Les lamelles de mica flottent et se déposent ensuite. A l'échelle du décimètre, ce sont juste des interlits micacés. A l'échelle du mètre, l'appellation psammite n'est pas fausse. Les anciens ont plutôt appelé grès les grès du bassin HBNPC et psammites les grès du Famennien ardennais probablement en se basant sur la distance séparant 2 lits de mica.

Pour terminer, imaginons maintenant qu'une transgression atteigne le conglomérat de St Antonin et mobilise les granites et microgranites. Avec un peu de chance, si la sédimentation est rapide, on conserve les feldspaths et hop! une arkose. D'où qu'ils viennent les feldspaths? Hein? Du conglomérat ou du granite? Ben, les 2, mon capitaine.

D'accord, événement exceptionnel mais à probabilité non nulle. Le tout est de ne pas prendre l'exception comme moyen de destruction de la règle qui est valable dans 99% des cas.

Exemple: la mécanique quantique rend compte de 3 forces sur 4 qui gèrent notre univers mais pas la gravitation. Donc, la mécanique quantique, ça ne marche pas. Donc les photons, ça n'existe pas. Vais démonter mes panneaux solaires.

Pour les paris, je ne suis pas bien joueur. Il y a 2000 ans j'avais parié que je marcherai sur l'eau. Au début, ça s'est bien passé...

 

[trenen23]

Bon on se calme ! on a affaire à une débutante qui veut savoir à quoi correspondent ses roches et vous partez sur des délires limite chercheur !.....

 

Serge

[jjnom]

Désolé, Serge, de continuer mais j'ai raconté une co.....e et il faut bien que je la rectifie.

A cause de l'édition de message, je n'avais pas vu les objections de Next sur la schistosité dans le bassin HBNPC.

Je ne sais pas ce qu'il m'a pris. Je devais encore penser à un sujet sur le cambro-dévonien des Ardennes... Bref, il n'y a pas de vraie schistosité dans le Houiller du bassin NPC.

Mes excuses et je corrige l'affirmation de départ pour qu'elle ne puisse pas mésinformer qui que ce soit.

Edit: Pas possible de corriger. Message trop ancien?

[Next50MY]

 

Alors pour résumer :

mettre une échelle graphique à cote de chaque echantillon (plus simple qu'une bidouille sur photoshop)

1: argilite riche en matière organique très compacte ou siltite micacée ou psammite... Zoom SVP

2: charbon (cf commentaires de Jjnom pour les varietes)

3: roche volcanique ou résidu de fonderie provenant de remblais ou lignes de chemin de fer, pollution externe

4: grès fin à matrice riche en matiere organique, preciser avec zoom et échelle (regle graduee posee a coté), pour la mineralogie des grains : verifier à la loupe binoculaire... Matiere organique (analyse en labo pour confirmer)

5: idem

6: roche fracturée indéterminer, preciser avec  zoom et eclairage

7: gravier de quartzite

8: idem possible, et zoom

9: roche indéterminée,  et zoom,

10: argilite compacte (shale en anglais) dépourvue de matière organique et plutot indicatrice d'un milieu de depot anoxique.