Cystoides cambrien ?

[FRED59]

Bonjour

Ci-joint des photos de fossiles provenant du Nord de la Montagne Noire (unité de Brusque). Selon la carte géologique, ils sont du Cambrien.

Je pense que ce sont des cystoides, sans plus de précisions, car.je n’ai pas trouvé dans mes recherches, grand-chose de vraiment ressemblant.

Si quelqu’un a des données plus précises

Merci d'avance.

Taille moyenne d'un individu: 2cm

[jjnom]

Je ne connais rien au Cambrien de la Montagne Noire mais les cystoides sont des échinodermes et là, j'ai de la peine à voir un début de symétrie 5 (même imparfaite) ou des plaques.

Vu ceci?:http://bozz1.free.fr/Montagne%20noire/VIZCA%CFNO%20D.%20&%20alii%201999%20-%20Les%20echinoderms%20du%20pal%E9ozo%EFques%20inf%E9rieur%20de%20Montagne%20Noire.pdf

Des idées là?:http://www.cge-site.be/wa_files/Les_20crinozoaires.pdf

[LALEX]

curieux!

sûr pour la provenance animale?

Peut-être pied de fixation de crinoïde, mais il y aurait aussi des entroques a proximité.

ça a plus la forme des algues unicellulaires.

une idée de la taille aiderait !

[AFM St Jean]

La dernière photo est spectaculaire en tout cas !

[FRED59]

J'ai proposé cystoide car cela a une ressemblance avec d'autres cincta de type Gyrocystis ou autres que l'on trouve dans le cambrien du sud de la Montagne Noire.

voir :

http://www.geoforum.fr/topic/20646-escapade-montagne-noire-partie-ii/#entry333860

ou

http://palaeos.com/metazoa/deuterostomia/homalozoa/cincta.html

ou en perso de Minerve

Mais il est vrai que la forme générale des "Cystoides" du premier poste est un peut différente et que l' on ne distingue pas de plaques (une bordure unie).

La taille des fossiles du 1er poste est d'environ 1cm pour la première photo et de 2 cm pour les autres.

Autre photo de ces fossiles:

[FRED59]

D'autres individus (taille 2cm environ)

[BDCIron]

Supposition 1: Carpoids...

Supposition 2: brachiopodes bien écrasés.

[gaeldeploeg]

Supposition 3:

[gaeldeploeg]

C'est 2 ça!

[FRED59]

Supposition 2: Brachio écrasé, je ne crois pas (il est vrai que la dernière photo peut rappeler par sa forme une lingule chahutée), mais je ne pense pas que ce soit cela car tous les individus sont entourées d'une bande lisse, et c'étaient des brachiopodes cette bande serait aussi chahutée comme le reste de la coquille.

Suposition3: cela de doit pas être l'assemblage de 2 individus, mais plutôt un seul déformé. ( Il n y'a pas de coupure sur la bande)

Sinon Gaeldeploeg c'est une photo de quoi?

Pour moi il reste l'hypothese du carpoide comme étant la plus vraissemblable (mais pb on voit pas de plaques).

[gaeldeploeg]

Il y a un axe de symétrie bien visible sur le dernier que tu a posté!

la photo que j'ai posté ne représente pas deux individus mais un gros plan de structures interprétées comme étant des glandes digestives.

supposition pour faire une proposition !

[gaeldeploeg]

Aussi plausible avec la petite queux que l'on distingue sur certaine de tes pièces, la forme globale, les dimentions et une caréné en périférie:

des Bradoriidés

[BDCIron]

Je suis d'accord que l'hypothèse pour le moment que je retiendrais serait d'être des carpoïds. Cependant la richesse pour ces organisme m'intrigue...

[gaeldeploeg]

Je suis d'accord que l'hypothèse pour le moment que je retiendrais serait d'être des carpoïds. Cependant la richesse pour ces organisme m'intrigue...

C'est réciproque!

[FRED59]

Intéressant ces dernières hypothèses de route, je ne connaissais pas ces fossiles.

Les Bradoriidés me plaisait bien , mais j'ai lu qu’ils ne font que quelques mm, ici les fossiles font jusqu'à 2/3cm

De quel endroit provient le fossile du poste 11 (avec glande digestive supposé) Chengjiang?

Photos de 2 autres individus (pour l'instant donc Carpoide):

[jjnom]

Il me semble qu'on aura bien de la peine à étiqueter ces bestioles.

Pourquoi ne pas tenter de joindre le spécialiste français: Bertrand Lefebvre à l'université de Lyon 1?

http://lgltpe.ens-lyon.fr/annuaire?search_letter=l

[FRED59]

C'est peut être la solution

Merci

[gaeldeploeg]

FRED59, Pour le fossile du poste 11:

Pambdelurion, arthropode primitif de la faune de Sirius Passet. Cambrien inférieur du Groenland.

Encore un axe de symétrie bien visible sur ta derniers photo!!! l'hypothèse échinodermes bat de l'aile!

C'est peut être la solution

Merci

Si tu opte pour cette solution, tu nous dira ce que c'est alors!? pour que mon sommeil ne soit plus interrompu par cette question lancinante" Mais c'est quoi ces truques"'

[jjnom]

Perso, je n'irai pas vers un arthropode.

L'enveloppe périphérique fait plus penser aux échinodermes.

En fouillant un peu la littérature web, on note que des individus du Cambrien à symétrie bilatérale et sans plaques ont été rattachés aux échinodermes. A suivre ...

Si retour de B. Lefebvre, merci de nous faire passer sa conclusion, STP.

[gaeldeploeg]

Perso, je n'irai pas vers un arthropode.

L'enveloppe périphérique fait plus penser aux échinodermes.

En fouillant un peu la littérature web, on note que des individus du Cambrien à symétrie bilatérale et sans plaques ont été rattachés aux échinodermes. A suivre ...

Si retour de B. Lefebvre, merci de nous faire passer sa conclusion, STP.

Ce serait très rigolo si!

Samuel Zamora, Imran A. Rahman et Andrew B. Smith ont décrit un nouveau spécimen de Ferrals-les-bains dans la Montagne Noire.

Ctenoimbricata spinosa. Un échinodermes entièrement bilaterian du début du Cambrien moyen (ca. 510 millions d'années)

Zamora et al. 2012. PLoS ONE 7 (6)

[FRED59]

Pour le "Ctenoimbricata spinosa" visible entre autre la:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0038296 il est quand même assez différent de mes échantillons.

J'ai envoyé un mail ce matin à B. Lefebvre, je vous ferai part de son éventuelle retour.

De mon côté j'ai surtout été regarder les « bivalve arthropods » et certains sont assez ressemblant, pour moi la piste n’est pas à écarter

[BDCIron]

"bivalves arthropodes" ??? Tu parles d'Ostracodes ?

[FRED59]

J'ai eu une réponse a mon mail à B. Lefebvre, la réponse n'est pas de lui mais d'un autre paléontologue à qui il a transmis mon message. Voici 1 extrait:

<<Pour répondre à votre question initiale cet organisme est un arthropode
primitif encore mal classé mais très reconnaissable
son nom est isoxys sp à ce jour, étage: cambrien inférieur , en plus du
Gondwana on le trouve aussi en Chine,
Sibérie et Amérique du Nord pour l'essentiel>>

Cela répond aussi à la question de BDCiron c'est un "bivalves arthropodes"

[BDCIron]

Problème résolu donc

[jjnom]

Ah, ben... autant pour moi. Arthropode bivalve donc.

Pour voir à quoi ça ressemblait: http://burgess-shale.rom.on.ca/en/fossil-gallery/view-species.php?id=69&m=2.

Sympa de la part de l'université d'avoir répondu aussi rapidement.