Mowkz Posté(e) 3 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 3 septembre 2015 Bonjour, J'ai trouvé cette pierre (0,9 x 3,2 x 3,5 cm) en plein champ dans une zone où, à ma connaissance, il n'y a pas de silex (Tonnerrois, Yonne). D'ailleurs je ne sais pas si c'est vraiment du silex (?). J'ai été attiré par la forme relativement symétrique de l'objet. A votre avis, c'est un simple éclat ou un objet fabriqué par la main de l'homme ? Merci d'avance pour vos avis ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 3 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 3 septembre 2015 Bonjour, plutôt éclat de silex non taillé par l'homme à mon avis. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 3 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 3 septembre 2015 +1 !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eclatdesilex Posté(e) 3 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 3 septembre 2015 Je n'ai que très peu d'expérience en la matière , sur la deuxième photo il y a gauche se qui pourrait être un bulbe de frappe . Aucune certitude mais cela pourrait être un simple éclat de taille , à mon avis . Je peu me tromper . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mowkz Posté(e) 3 septembre 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 3 septembre 2015 OK, c'est bien ce qui me semblait. Sans la symétrie de la forme je n'aurais même pas ramassé cette pierre. Merci pour vos réponse ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
samyn Christophe Posté(e) 3 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 3 septembre 2015 Il me semble également voir un bulbe de percussion sur la partie gauche de la deuxième photo comme le souligne " Eclatdesilex" le bien nommé, Ce qui est étonnant est le fait de ne pas avoir d'autres éclats aux environs, il faudrait observer les bords de l'éclat à la loupe pour voir s'il n'y aurait pas quelques retouches Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 3 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 3 septembre 2015 un soc de charrue donne aussi un bulbe !! c'est la nature même du silex qui fait ça ... pas besoin de loupe pour chercher les retouches absentes... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
samyn Christophe Posté(e) 4 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 4 septembre 2015 Of course!, c'est l'absence du "point de rouille" au niveau du point d'impact qui m'avait fait hésiter. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bathollovien Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 Mouairf.....sur photo je pense qu'il est difficile de statuer pour cet objet, il faudrait l'avoir en main. Sur la deuxième photo on a un départ d'onde mais moi je ne vois pas de bulbe on ne peut pas dire plus qu'un éclat cortical patiné. Ce serait possible d'avoir une vue de détail nette qur cette zone ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 L'éclat a bien été obtenu par percussion... et ce à plusieurs reprises, on voit bien qu'il y a eu plusieurs enlèvements, un débitage multiple. Maintenant, avec quoi et par qui ? S'il n'y a pas d'autres silex dans le coin, cet éclat isolé devient curieux. Pour qu'il s'agisse du résultat d'un choc provoqué par une charrue, on pourrait s'attendre à trouver d'autres morceaux de silex, des rognons/galets (ce serait sympa d'avoir le contexte géologique ),... Si l'objet est vraiment isolé, dans un contexte où il n'y a pas d'autres silex, on peut alors penser à un éclat, un outil non abouti et rejeté, qui aurait été égaré (nos ancêtres étaient de bon randonneurs !). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bathollovien Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 Kayou, quelle sont les traces d'enlèvement que tu distingues ? J'en vois un très clairement (l'enlèvement long torse sur la face freiné par la merdouille dans le silex) et peut être y avait-il un plan de frappe pour celui là (?) d'où la demande d'une vue de détail. Le problème c'est que ce genre de stigmates et enlèvement peuvent être tout à fait accidentidels comme souligné plus haut par 1frangin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 Oui, accidentel toujours possible... mais le fait qu'il y ait un silex unique dans tout un secteur, un seul morceau, ça interpelle, non ? Un charrue casse un silex: devrait y avoir au moins deux morceaux. Sur la photo, on voit un bulbe, du à un enlèvement par percussion, classique, mais sur la partie du haut de la photo on voit qu'il y a eu un autre enlèvement. Bien sûr si on avait l'objet en main son observation serait plus facile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BJ14 Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 perso, je pense à un déchet de taille, il y a bien un petit bulbe de percussion, traces de soc de charrue, je n'y crois pas une seconde, regardais tous une charrue labourée et dites moi quand vous voyez une force suffisamment puissante pour obtenir un éclat ! surtout sur un si petit morceau de silex ... tout ce qui cherche un peu les silex et autres dans les labours, trouver une hache polie sans aucun éclat et chose courante malgré des siècles de labourage ....les rouleaux ou casse motte éventuellement c'est possible! autre chose c'est pas parce que l'on ne trouve qu'un silex qu'il n'y en a pas d'autres ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 Effectivement, remarque pertinente BJ14 Exemple cette hache trouvée dans une vigne labourée depuis bien bien longtemps, marquée par de multiples traces de rouille ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bathollovien Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 Coucou Lionel ! Le fait qu'il soit isolé ou qu'a priori ce soit le seul silex dans le coin n'est pas forcément "bizarre" dans les labours les objets bougent beaucoup mine de rien et il est fort probable qu'il y en ait d'autres. La charrue peut faire des dégats certes moindres, mais n'oublions pas non plus que d'autres engins agricoles (la décompacteuses pour ne citer qu'elle) peuvent laisser des traces, mais restons prudents en effet Avec un objet hors contexte on peut imaginer toute sortes de choses, par exemple, que l'agriculteur a fait un apport extérieur de terre dans son champ et que le silex en provient ou encore que quelqu'un l'a balancé dedans..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 Pour en avoir vu, vu et revu des cailloux cassés par les charrues (anciennes, avec cheval, et récentes avec tracteurs), je trouve qu'une cassure avec bulbe de percussion est chose que l'on ne rencontre pas "vraiment". Pas confondre avec silex concassés. Les cassures ne sont pas similaires à celles obtenues à partir d'un plan de frappe prédéterminé comme c'est le cas pour un silex taillé. Ici, une fois encore, ce serait bien d'avoir une bonne idée du contexte. Que trouve t-on d'autre dans ce champ ? De la terre, des galets, ??????? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe B Posté(e) 5 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 5 septembre 2015 Eclat retouché pour ma part. J'y vois bien un travail humain (notamment au niveau de la zone encadrée en rouge dont nous n'avons pas le détail). Ce qui est curieux et que je remarque souvent quand je ramasse des silex taillés, c'est l'impression qu'il y a deux périodes de taille: celle qui globalement a créé cet éclat avec sa patine et la retouche (zone rouge) qui parait beaucoup plus récente. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 Perso , sur la photo n°2 j'y vois un éclat anthropique , et donc j'y vois bien aussi un bulbe de percussion significatif pour moi par contre je ne distingue pas vraiment de retouches secondaires mais .... cela arrive effectivement que secondairement , bien + tard , un éclat soit reutilisé de façon opportuniste quand la matière est rare ou fait défaut dans mes contrées les nombreux déchets de taille / éclats du moustériens (quartzarénite ) ont parfois des retouches bien plus récentes ( néolithiques par ex. ) et se retrouvent à de nombreux KMs de leur lieu de gisement d'origine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 indétermination typologique, absence de plan de percussion, pas de bulbe évidents et mode de rupture différent de celui réalisé lors d'une taille manuelle par pression! Mais présence d'une zone poreuse! gélifraction ancienne d'un rognon de silex au vue de la patine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BJ14 Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 Coucou Lionel ! Le fait qu'il soit isolé ou qu'a priori ce soit le seul silex dans le coin n'est pas forcément "bizarre" dans les labours les objets bougent beaucoup mine de rien et il est fort probable qu'il y en ait d'autres. La charrue peut faire des dégats certes moindres, mais n'oublions pas non plus que d'autres engins agricoles (la décompacteuses pour ne citer qu'elle) peuvent laisser des traces, mais restons prudents en effet Avec un objet hors contexte on peut imaginer toute sortes de choses, par exemple, que l'agriculteur a fait un apport extérieur de terre dans son champ et que le silex en provient ou encore que quelqu'un l'a balancé dedans..... Salut Quentin, ça fait longtemps !!! :) oui, d'accord avec toi, mais il a une patine blanche de plusieurs millier d'années, un éclat de silex comme on en trouve fréquemment. Par contre la partie que tu as encadré de rouge me semble être due à un choc et non à des retouches ??? Bonjour gaeldeploeg, pas sur pour un éclat dû au gel, il y en aurai d'autres dans le coin, ce qui ne semble pas être le cas mais bon ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bathollovien Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 Ben en fait je vois super mal sur la photo la zone en rouge c'est pour ça que je voudrais bien une vue de détail, mais ce qui est certains c'est qu'à cet endroit là la patine (si il y en a une) est différente. Pas de gélif pour moi non plus je pense Salut Quentin, ça fait longtemps !!! :) oui, d'accord avec toi, mais il a une patine blanche de plusieurs millier d'années, un éclat de silex comme on en trouve fréquemment. Par contre la partie que tu as encadré de rouge me semble être due à un choc et non à des retouches ??? Bonjour gaeldeploeg, pas sur pour un éclat dû au gel mais bon ! (je viens de passer à peu près 10 semaines en chantier archéo donc je traine un peu moins par ici ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mowkz Posté(e) 6 septembre 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 Bonjour à tous et merci pour vos nombreuses réponses très intéressantes ! Je vais faire de nouvelles photos de détail de la partie encadrée en rouge et de la petite zone rouge. Dès que je pourrais je retournerai sur place pour vérifier qu'il n'y a pas d'autres silex sur place, et faire un bilan du contexte géologique de la zone. Comme je ne suis pas du tout spécialiste je prendrai des photos et vous pourrez juger vous-même. Je vais également essayer de tirer quelques informations de Géoportail, je crois qu'il est possible d'afficher une couche "géologique" sur les cartes. Bref, à suivre ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 http://www.geoforum.fr/topic/29711-carte-geologique-de-la-france/#entry516774 Rappel, pour avoir la carte géol de France sur Google Earth. http://artic.ac-besa...rth/brgm-1m.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mowkz Posté(e) 6 septembre 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 Rebonjour, comme promis voici les informations complémentaires : Contexte : Commune de Saint-Martin-sur-Armançon (Yonne), lieu-dit La tête du mort (c'est très engageant...). D'après Geoportail, la couche géologique est le jurassique moyen. Sur place la nature du sol est assez compliquée à expliquer car en peu de distance on change complètement de type de sol. En tous cas, le silex était tout en haut du versant de la vallée de l'Armançon, au bord du plateau calcaire. A cet endroit, la terre est relativement claire, presque grise, avec un mélange de pierres de toutes tailles, avec deux particularités au moins : présence d'un roche blanche friable et présence de beaucoup de pierres relativement ronde de la taille d'un melon. En deux heures de marche je n'ai pas vu de silex dans cette terre. En revanche, sue le chemin du retour, j'en ai trouvé un sur le plateau, à environ 800 m à vol d'oiseau. Très peu de fossiles : une coquille (désolé je suis novice), et des choses qui ressemble à du corail. Vous trouverez les photos du coin ci-dessous. Détails du silex : j'ai refait quelques photos avec les moyens du bord. Je pourrais les refaire en lumière du jour demain si nécessaire. Voilà ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 6 septembre 2015 Signaler Partager Posté(e) 6 septembre 2015 1 clic = + grand Pas repéré le lieu-dit La tête du mort sur la carte . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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