gregolithes : les cailloux de grego

[grego]

bonjour tout le monde

je suis nouveau sur le forum et néophyte (syn: ignare) en matière de géol et fossiles

mais je me soigne !

j'ouvre un poste pour y exposer quelques unes de mes trouvailles et recueillir vos avis

je commence donc avec ce qui me semble être un poignard de silex qui a pris un bon coup de charrue !

trouvé dans les vignes en bas de coteau au sud de dijon

première fois que je trouve du silex ici autant dire qu'il y a été amené

le proprio m'affirme qu'il a fait remblayer la parcelle sur un petit quart de la surface mais à priori pas ou j'ai trouvé le caillou

à moins que la charrue ne l'ai voyagé en plus de l'avoir allégé...

quoi qu'il en soit et toujours selon ses dires le remblai provient du canton, présence de silex pas avérée (là faut que je creuse !)

par contre je me demande si la voilure/courbure de la pièce explique qu'elle ne soit pas achevée ?

si toutefois elle a été vraiment taillée !!

votre avis ?

niveau échelle elle fait 9/10 cm de long

et j'ai trouvé un fragment d'os non loin, je ferais aussi une photo

si ça se trouve l'artiste a abandonné le caillou avec les reste de son repas...

[elasmo]

C'est bien un silex taillé, le fait qu'il soit a proximité d'un os n'indique rien de particulier à moins que tu soit sur un site archéologique, et dans ce cas il faut le signaler auprès de la DRAC

Visiblement il peux s'agir d'un couteau, ou d'un objet emmanché, n'étant pas spécialiste de la chose il ne s'agit que d'une interprétation personnelle

[grego]

ok alors mes excuses

l'os n'en est pas un (la honte, ça commence fort...)

je l'avais pas nettoyé et il était plein de terre

j'ai pris des petits picnides noirs aux extremités pour des alveoles de tissu osseux

après un bon coup de brosse les 2 orifices n'ont pas la même section

et en grattant un bout est parti, c'est une bête theiere de l'arrière grand mère...

origine remblais !

[Bathollovien]

Il faut le lécher pour savoir si c'est un os ou pas

Sinon l'industrie lithique semble "inachevée" car il a été peut être difficile au tailleur d'enlever complétement le complexe cortical

[grego]

Il faut le lécher pour savoir si c'est un os ou pas

Sinon l'insudtrie kithique sembl "inachevée" car il a été peut être difficile au tailleur d'enlever complétement le complexe cortical

oui vu la forme du caillou c'est la conclusion que j'en ai tiré...

soit il l'a laissé "en l'état" soit même il a abandonné l'idée de l'utiliser...

en tout cas merci!

je vais prendre un petit piochon et retourner fouiner quand même la zone...

[grego]

bon selon l'avis d'un amateur éclairé (voir plus...) le caillou aurait connu 2 tailleurs à 2 périodes bien distinctes

difficile à dater car il a jugé sur photos mais apparement la patine blanche unilatérale indique qu'il aurait pu être retaillé

soit un éclat soit une lame de dimension supérieure retapée en grattoir

des opinions concernant cette analyse?

[Bathollovien]

Sur quel(s) arguments appuie-t-il le fait qu'il y ait deux tailleurs à deux périodes différentes ?

Cela sous entendrait que l'outils a d'abord été taillé à une période donné, puis abandonnée, enfoui, ou laissé pour compte, puis retrouvé par un autre tailleurs à une autre période. Sachant qu'un même silex peut avoir un éclat différents et que la patine est quelque chose de très irrégulier, je pense qu'il est très difficile de défendre une telle thèse surtout pour un objet hors contexte archéologique et qui n'a donc pas pû faire l'objet d'études tracéo ou de remontage...

Ce qui est très courant par contre est le fait de retailler une industrie lithique car elle n'est plus assez aiguisée ou ne répond plus à un besoin.

[grego]

à priori à cause de la patine, intégrale sur une des faces, et présente partiellement sur le plat de la seconde, sur la partie sans residu de cortex

le tranchant (la taille) serait selon lui posterieur, ce qui pourrait suggérer une réutilisation de matériel plus ancien

après il a jugé ça sur les mêmes photos, c'est une hypothèse comme une autre

qu'on trouve nous par hasard des silex taillés vieux de 5000 ans n'exclue à priori pas qu'il y a 5000 ans un gugusse en trouve un par hasard vieux de 10000

[grego]

je te remet des photos "un peu plus nettes" de la patine

[Bathollovien]

Oui ça ne l'exclue pas, mais ce que je veux dire c'est que hors contexte archéologique c'est quelque chose très difficile à prouver...et je ne pense pas qu'un potentiel différentiel de patine soit un argument suffisamment fort pour le prouver.

Ce qui me gène en fait c'est qu'il est possible qu'un même silex d'un même bloc ou d'un même galet ait plusieurs textures, couleurs, et granulométries; et cela pourrait être le cas ici. Mais je juge tout autant d'après des photos et il est parfois difficile d'affirmer de telles choses sans avoir la pièce danc la main.

[grego]

finalement ça rejoindrait ma première idée qui était que vue la voilure/torsion de l'éclat il n'avait surement jamais servi

que c'était une ébauche de lame abandonnée vue la masse de cortex encore présente, ou un simple éclat...

et ça ne me surprendrais pas qu'un éclat de taille abandonné ait été récupéré sur un site de taille quelques centaines d'année après, taillé et employé en tant de grattoir, puis egaré dans le coin !

dans le secteur ou je l'ai trouvé je suis formel je n'ai jamais vu aucun silex ! on n'est pas dans des terres à silex

on est sur des bas de coteaux le long de la cote de nuit, style comblanchien quoi... le patelin est à 20bornes.

cet objet est surement arrivé là dans la besace de son dernier propriétaire (ou avec la benne de remblai, mais provenant du canton, on en est réduits aux mêmes conclusions)

après, c'est le plus beau et plus mystérieux caillou que j'ai ramassé, c'est deja ça

j'aurais aimé recueillir plus d'avis sur la question mais bon, j'ai deja un autre caillou a vous soumettre (j'en ai des trucs accumulés toutes ces années !)

[grego]

bonjour tout le monde !

voilà a votre soumission une empreinte que j'ai ramassée il y a 2ans

à première vue j'aurais pensé à un poisson bien sur

on remarque ce qui semble être des brachiopodes de style rugitella ou ornitella (je me réfère à la lithotèque de normandie) comme je trouve beaucoup ici

étage bathonien quoi

la première image est à l'échelle !

merci

[gryph58]

Bonjour Grego, ça ressemble à une empreinte de trigonia (bivalve) mais pas à du brachiopode.

[grego]

salut gryph58,

les brachiopodes je parlais des petites inclusions au dessous de l'empreinte

et si je piges bien ce qu'on trouve sur wiki le trigonia daterait du toarcien, correspond pas trop à chez moi...

[Bathollovien]

En effet c'est bien une contre empreinte de Trigonie, c'est un bivalve que l'on retrouve oendant une bonne partie du jurassique

[grego]

ah ok !

c'est marrant j'avais pas du tout pensé à une coquille !!

d'ailleurs j'en ai jamais trouvé

ok merci je peux commencer à coller des étiquettes

[BDCIron]

Trigonia sans aucun soucis.

[gryph58]

Bonjour,

Un Trigonia du Bathonien inférieur de la Nièvre ici: http://www.geoforum.fr/topic/29058-affleurements-nivernais/page-11#entry529723

[grego]

bonjour gryph58

merci il est superbe ! je n'en ai jamais vu d'entier

mais je pense en avoir croisé plusieurs fragments sans l'avoir identifié,

dont celui ci trouvé ce matin même, au milieu d'un chemin !!

il mesure environ 2 x 2cm

et mon collègue a retrouvé la même empreinte que celle que je vous avais postée!

j'ai pu frimer et lui expliquer ce que c'était

[grego]

pour situer ce qu'on trouve par chez moi (cote de nuits, entre Dijon et Nuits-st-georges 21) voilà quelques clichés de découvertes récentes

[gryph58]

Ah oui on dirait un bout de Trigonia mais vu le peu qui dépasse ça peut être un autre bivalve.

C'est dégageable? Tu pourrais essayer de tremper tes fossiles dans de l'eau tiède et de gratter la gangue avec une aiguille si ce n'est pas trop dur.

Bon début de journée pour toi et beau début de collection! Jolis tes brachiopodes! J'aime bien les brachios!

La notice de la carte géologique devrait t'aider. Le Bathonien c'est page 10: http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0499N.pdf

[grego]

ah cool merci pour le lien !

je vais potasser ça à la fraiche (vers 5heures du mat !!)

des brachios on en trouve à la pelle sur certaines parcelles

tous beaux tous degagés, c'est des ammonites que j'arrive pas à trouver...

je vais faire des photos de mes plus beaux spécimens

[grego]

allez nouvelle énigme !!

toujours au même endroit, trouvé cet hiver

merci encore à ceux qui se decarcassent

première idée un corail, mais plus je cherche moins je trouve...

[Bathollovien]

On dirait la contre empreinte d'un truc dans le genre de Ctenostreon

[grego]

ok, quelqu'un en a un ici pour comparer

http://www.geoforum.fr/topic/13819-quelques-fossiles-de-montreuil-bellay/

et une photo piquée sur le forum

ok je vais essayer d'explorer cette voie