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Ammonite du Toarcien à identifier (2)


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pourquoi créer 2 sujets ?

si 20 ammonites , alors 20 sujets ?

Désolé :rougir: , mais sur certains forums (notamment allemands), c'est la règle ... Je pensais que c'était pareil ici, surtout qu'elles sont de sites (et peut-être même d'étages différents). Je saurai pour l'avenir et mettrai tout dans le même sujet.

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Bonsoir Nico,

Je n'en suis pas sûr.

Je n'ai pas le livre de Sciau, et ne suis pas trop fan de réponses à une question par d'autres questions. Ce genre d'ouvrages sont intéressants pour se faire une idée et réduire le nombre d'options, mais soulèvent aussi beaucoup de doutes et questions supplémentaires, et rien ne remplace l'expérience dans ce genre de cas, je dirais. J'ai ma petite idée sur ce que cela pourrait être, mais j'aimerais d'abord avoir l'avis des experts, avant d'en discuter. C'est pourquoi je l'ai postée sur ce forum.

Merci encore.

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  • 4 semaines après...

Ca colle avec un Grammoceratidae...

C'est plus facile d'identifier une ammonite à partir d'un échantillon d'une dizaine de spécimens tous trouvés dans la même couche parmi lesquels on retrouve différents stades ontogéniques, différents variants...que sur un individu isolé sans position strati...

Tout ça pour dire qu'il est quasiment impossible d'identifier spécifiquement et de façon certaine tes ammonites...

Emile

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Je me doute que cela ne va pas plaire à tout le monde, mais je pense personnellement qu’il faudrait arrêter de se retrancher derrière cet argument "il faut la position strati exacte", avec pourquoi pas une étiquette avec le nom de l’espèce gravé dessus… Les vrais spécialistes de la région arrivent à identifier ce genre de spécimen.

Et pas facile d’échantillonner comme suggéré, vu le nombre d’ammonites trouvées.

En tout cas, très décevant ce forum où il est difficile de trouver un spécialiste du Toarcien qui veuille se mouiller un peu (je dis cela aussi par rapport aux réponses apportées à d’autres) …

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T'es gentil Milou.

Pour ma part je vais l'envoyer ch... avec force (académiquement quand même).

Ras le bol de ces individus qui critiquent, qui ne sont même pas capable de faire des recherches préliminaires et qui, de plus, attendent la gu... ouverte que cela leur tombe tout cuit (ce serait bien mieux avec l'étiquette).

Quant à ce genre de réponse : "En tout cas, très décevant ce forum où il est difficile de trouver un spécialiste du Toarcien qui veuille se mouiller un peu (je dis cela aussi par rapport aux réponses apportées à d’autres) …" celà dénote un mépris pour tous ceux qui, quel que soit le forum, se cassent le cul pour discuter, et tenter de faire avancer le schmilblick.

C'est en cela que je préfère nourrir ma chienne, elle au moins m'en est reconnaissante.

Laissons les blaireaux dans leur tanière et applaudissons les individus qui veulent progresser et qui sont capables (cela s'appelle l'éducation) de dire MERCI

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Je me doute que cela ne va pas plaire à tout le monde, mais je pense personnellement qu’il faudrait arrêter de se retrancher derrière cet argument "il faut la position strati exacte", avec pourquoi pas une étiquette avec le nom de l’espèce gravé dessus… Les vrais spécialistes de la région arrivent à identifier ce genre de spécimen.

Et pas facile d’échantillonner comme suggéré, vu le nombre d’ammonites trouvées.

En tout cas, très décevant ce forum où il est difficile de trouver un spécialiste du Toarcien qui veuille se mouiller un peu (je dis cela aussi par rapport aux réponses apportées à d’autres) …

alors puisque tu t'en doutais , forcément tu a tendu le baton pour te faire taper.

maintenant je peut comprendre que dans certains gisements trouver en ravine et non en place la position strati est difficile a saisir , par contre si on te le demande c'est que cela a une importance , des lors tu ne va pas nous la faire a l'envers en nous disant que l'on se retranche derriere cet argument , dans ces cas la demande au autochtones , et achète des livres monsieur je sais tout , d'ailleurs puisque tu hésitais , entre quoi et quoi c'eut été bien d'en savoir plus, et pour conclure respecte un peu les personnes qui cherchent dans la littérature pour t'aider , ils non certainement pas que ca a faire , d'ailleurs cette remarque est valable pour tout les novices qui croient que cela ce fait en un claquement de doigt.

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Pour V.R.: La position stratigraphique est une donnée clef pour l'identification de chaque ammonite... les différences entre les espèces d'un même genre d'ammonite sont généralement ténues et bien souvent impossible à caractériser sur un seul échantillon, qui plus est lorsque celui ci est incomplet/pyriteux/juvénile....

Cependant, comme l'acquisition de nouveaux caractères se fait dans le temps entre ancêtre et descendant, la position stratigraphique oriente plus rapidement une détermination.

Je n'évoquerai même pas les phénomènes de convergence évolutive qui pourraientt induire en erreur n'importe lequel d'entre nous si les informations sur le fossile sont partielles...(lié à un achat par exemple).

Ceci dit, déterminer une espèce sur un seul échantillon n'est pas une fin en soit (surtout sur du matériel tel que celui présenté) et est encore moins une excuse pour être arrogant avec les gens qui se penche sur la détermination de manière spontanée et désintéressée.

A bon entendeur...

Berriasien.

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Ah j'ai oublié d'ajouter que si vous voulez avoir l'avis d'experts rien ne vous empêche.. ils sont nombreux à travailler sur le Toarcien tels que J.-L. Dommergues, C. Meister ou P. Neige mais je doute qu'il réponde si vous gardez le même ton péremptoire..

Et s'ils répondent je pense fort que la première des questions portera sur la localité et la stratigraphie du spécimen !!

:marteau:

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