Aller au contenu

Géoforum est un forum de géologie, minéralogie, paléontologie, volcanologie et, plus généralement, un site dédié aux Sciences de la Terre et au patrimoine géologique. Les discussions s'organisent dans des espaces spécifiques, il existe un forum géologie, un forum minéraux, un forum fossiles, un forum volcans, etc. Une galerie de photos de minéraux ou de roches, de photos de fossiles, ou encore de sites géologiques ou de volcans permet de partager des albums. Il est possible de publier des offres d'emploi de géologue, ou des demandes d'emploi ou stage de géologues. Venez poser vos questions, partager vos connaissances, vivre votre passion !

Quelques-uns des principaux sujets de Géoforum

Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

Principaux sujets de Géoforum.


Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

Distinction entre laitiers et minéraux (partie 1 obsidiennes)


Messages recommandés

Bonjour à tous,

Voilà plusieurs mois que je joue au casse-tête chinois pour démêler les noeuds du problème, aucun article précis sur le net et énormément de questions sur la toile.

J'ai toute une série de cailloux/minéraux pouvant autant appartenir au monde industriel depuis le moyen age à aujourd'hui, qu'au domaine naturel.

Donc pour commencer je vais tanter d'identifier avec votre aide une obsidienne, d'un verre de roche ou d'un résidu métallurgique.

1/ Obsidienne identifiée par un géologue de la région (centre europe, Roumanie) et exposée en tant que telle :

(à confirmer)

face A

obsidienne1.png

Face B

obsidienne1_2.jpg

J'espère que ça ira pour les photos, si il en faut d'autre ou changer le format pas de problème...

2/ d'après moi, obsidiennes (ou grenat?) formes d'octaèdres bizarement elles ont toutes 8 faces inégales

A.

obsidienne2_1_octaedre.jpg

B.

obsidienne2_2_octaedre.jpg

la même face différente

obsidienne2_2b_octaedre.jpg

C.

obsidienne2_3b_octaedre.jpg

obsidienne2_3a_octaedre.jpg

D.

obsidienne2_4a_octaedre.jpg

obsidienne2_4b_octaedre.jpg

obsidienne2_4c_octaedre.jpg

3/ c'est à partir de maintenant que ça se complique...

A. caillou n°1 (laitier ou volcanique?)

obsidienne_ou_latier_1a.jpg

obsidienne_ou_latier_1b.jpg

obsidienne_ou_latier_1c.jpg

B. idem caillou n°2

obsidienne_ou_latier_2a.jpg

obsidienne_ou_latier_2b.jpg

C. obsidienne ou vulgarus cailularus?

obsidienne_ou_1a.jpg

obsidienne_ou_1b.jpg

obsidienne_ou_1c.jpg

4/ alors là une colle totale, c'est quoi ça? :gratte-tete: inconnu au bataillon :marteau: , verre volcanique, famille d'obsidiennes :bravo: , ou vulgaire laitier :debousole: ...?

ça m'aiderait beaucoup l'identification de ceci pour la suite de mes investigations!!!

Face A

verre_volcanique_ou_laitier_4.jpg

face b

verre_volcanique_ou_laitier_6.jpg

transversales

verre_volcanique_ou_laitier_5.jpg

verre_volcanique_ou_laitier_12.jpg

verre_volcanique_ou_laitier_8.jpg

aparence translucide

verre_volcanique_ou_laitier_13.jpg

verre_volcanique_ou_laitier_7.jpg

sous led (parfois gris, parfois violet)

verre_volcanique_ou_laitier.jpg

verre_volcanique_ou_laitier_3.jpg

pas très claire, mais on peut distinguer des inclusions à certains endroits

verre_volcanique_ou_laitier_2.jpg

découvert dans un pan de montagne ayant chuté dans la rivière après une grosse averse, à coté d'un tas de belles malachites et des tonnes de pierres ponces et volcaniques...

(J'en ai une autre dans le même genre mais pas translucide, que je dois encore travailler car par endroits elle a l'air vert malachite que je posterai également un peu plus tard avec les malachites, quelques cuivre à veine turquoise à confirmer... merci pour votre aide!!!)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

5/ Laitier de fonderie moderne si je ne me trompe? si oui je pourrai remettre ma collection du même type à l'eau...

laitier_1.jpg

laitier_2.jpg

6/ provenant d'un bloc d'environ 40/40 cm, impossible à soulever... il semblait se terminer en cristaux d'olivine de plus en plus gros, recouvert de terre noire difficile à distinguer, lorsque je suis revenu avec mon marteau les cristaux avaient disparus :(

donc du haut vers le bas se composait tel que ceci :

le haut :

chrom1.jpg

chrom2.jpg

le milieu

chrom3.jpg

le bas :

chrom4.jpg

chrom5.jpg

chrom7.jpg

chrom8.jpg

le tout est vert et a une odeur de soufre lorsqu'on le casse

on voit dans le bas de petits cristaux qui devenaient de plus en plus gros, je dirais que les plus gros devaient dépasser les 5mm

J'ai du taper comme un bourin pour parvenir à le briser densité et dureté élevés

7/ Malachites?

IMG_20140718_133444.jpg

IMG_20140718_133448.jpg

IMG_20140718_133455.jpg

j'ai environ 3kg, si des intéressés, je cherche de beaux quartz et amethystes en échange.

encore:

IMG_20140718_133134.jpg

IMG_20140718_132939.jpg

IMG_20140718_133224.jpg

8/ Malachites?

complètement opaques

IMG_20140719_173936.jpg

par contre celles ci ont des parties translucides... laitier ou minéraux? (je pose la question parce que j'en ai d'autres également translucides)

IMG_20140719_120419.jpg

IMG_20140719_174140.jpg

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

bon je m'embrouille un peu avec le titre (obsidiennes), je crois que j'en ai fini avec les obsidiennes... (ou presque)

J'aimerais surtout classifier les laitiers industriels dans l'histoire pour avoir une référence et éviter les erreures avec les minéraux naturels.

J'ouvrirai un autre post pour le reste et lorsque j'aurai terminé je trouverai un endroit pour classifier les laitiers et le partager dans le forum.

Y a-t-il moyen de modifier le titre?

A plutard pour l'autre partie... et merci à ceux qui pourront m'aider à distinguer la production humaine des minéraux réels

Bon week-end!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

OBSIDIENNE:

genese: volcanique

transparence: transparente, translucide ou opaque

eclat: vitreux

couleur: noire, grise, brune, verdatre, rougeatre, bleuatre

phenomenes lumineux: parois une irridescence dorée, argentée, bleutée, violette ou verte (causée par des inclusions)

caractere optique: isotrope

indice de refraction 1.450 a 1.550

densité de 2.33 a 2.60 (2.70 a 3.0 pour les verres basaltiques)

dureté: 5 a 5.5

cassure: conchoidale parfaite

inclusions: frequemment bulles et petites particules sombres (comme des cendres), parfois inclusions blanchatres en 'taches' (obsidienne neigeuse)

fluorescence aux UV: aucune

confusions possibles: ceramiques et verres artificiels, laitiers de fonderie, tectites et impactites, silex, jaspes et calcedoines sombres, eclats de quartz fumé a morion, etc...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Dans ce que tu montres à mon avis il n'y a quasiment que du laitier. Pour l'échantillon qui passe du verre au cristallisé, ça peut être la paroi d'un four. Des photos, une description et une localisation du contexte seraient fort utiles pour donner un avis, les obsidiennes étant inféodées à des contextes volcaniques peu courants.

Serge

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Dans ce que tu montres à mon avis il n'y a quasiment que du laitier. Pour l'échantillon qui passe du verre au cristallisé, ça peut être la paroi d'un four. Des photos, une description et une localisation du contexte seraient fort utiles pour donner un avis, les obsidiennes étant inféodées à des contextes volcaniques peu courants.

Serge

Oui !

Tu es tombé sans doute sur un site de transformation du minerai de cuivre. Faut pas forcement tout jeter, il y a des choses à faire avec ces déchets...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

wow, ça donne un coup... d'autant que la malachite a été vue par un muséologue et expertiseur (de diamants) et l"obsidienne en 1 a été vue par plusieurs géologues qui m'ont demandé la provenance. Pour la plupart je m'en doutais... Mais comme j'ai entendu de tout et n'importe quoi, c'est pas impossible.

Y a-t-il moyen de faire des tests chimiques fiables? (je pourrais aller voir un collègue chimiste lorsqu'il sera de retour de vacances)

Merci Cascaillou pour la description, j'étudie la question.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Dans ce que tu montres à mon avis il n'y a quasiment que du laitier. Pour l'échantillon qui passe du verre au cristallisé, ça peut être la paroi d'un four. Des photos, une description et une localisation du contexte seraient fort utiles pour donner un avis, les obsidiennes étant inféodées à des contextes volcaniques peu courants.

Serge

ok, je vais tanter de donner plus de descriptions sur le contexte (je me renseigne)

Merci,

Fab

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Oui !

Tu es tombé sans doute sur un site de transformation du minerai de cuivre. Faut pas forcement tout jeter, il y a des choses à faire avec ces déchets...

effectivement j'ai trouvé des morceaux de cuivre il me semble, au même endroit, je posterai le reste à mon retour

Merci pour l'info, ça va m'aider à baser mes recherches sur les laitiers

(j'espère que mes grenats grossulaires et hydrogrossulaires n'ont pas la même origine)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Sans aucun doute, ce sont des verres du type laitiers de fonderie, pas meme de malachite là dedans, la couleur verte pouvant etre provoquée par des ions fer.

Tu es tombé sans doute sur un site de transformation du minerai de cuivre.

C'est s'engager un peu vite, j'aurai plutot dis : ancienne forge, voire au mieux "atelier métallurgique".

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pas sûr qu’il y ait du laitier dans tout ça. Certaines photos font plutôt penser à des déchets de verrerie.

Même si ce ne sont que des déchets, il faudrait quand même essayer d’être plus précis. Le monde des déchets est au moins aussi varié que celui des minéraux.

Le terme laitier est surtout utilisé pour les hauts-fourneaux. Les laitiers sont constitués de silicates et de divers oxydes qui surnagent au-dessus du métal et sont extraits à l’état liquide. Ils sont par leur origine pauvres en fer. Ils sont récupérés pour divers usages et leur forme finale dépend du mode de refroidissement. Ils se présentent généralement sous forme de granulats grisâtres plus ou moins poreux, on peut les confondre avec certaines roches volcaniques mais pas avec des obsidiennes. Les déchets des aciéries (conversion de la fonte en acier) d’aspect assez semblable sont également appelés laitiers.

Une fonderie (de métaux) ne produit pas de laitiers, les principaux déchets sont les sables de fonderie. On peut aussi trouver des restes d’ébavurage principalement constitués de métaux plus ou moins oxydés mais le plus souvent recyclés.

Les chaudières à charbon et notamment celles des centrales thermiques produisent soit des cendres volantes soit des cendres fondues. Ces dernières se retrouvent sous forme de mâchefers qui peuvent ressembler à des pouzzolanes. Leur composition est liée à celle du charbon utilisé avec un peu de carbone imbrûlé.

La métallurgie des non ferreux donne diverses sortes de déchets. Il y a autant de déchets différents que de minerais et de procédés qui ont eux-mêmes évolué au cours des âges.

En dehors de la métallurgie, il faut aussi penser aux verreries dont les résidus de couleurs variées sont souvent très esthétiques, sans oublier l’incinération des ordures ménagères.

Les réfractaires utilisés dans ces divers procédés peuvent prendre des aspects assez intéressants après avoir été exposés pendant des années à des matériaux à haute température…

Liste évidemment non exhaustive.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Merci mr42 pour la précision, ça étend les recherche, oui il y a eu beaucoup de verreries dans la région à l'époque et de métallurigies. (puisque c'est d'ici que provient le métal de la tour Eiffel)

Donc ça se complique, je ne m'attendais pas à trouver des déchets de verreries dans cette série. J'ai encore quelques échantillons qui appartiendrait au domaine de la verrerie (en provenance d'autres sites) mais dont certains ressemblent très fort quelques minéraux, j'aurais besoin de votre aide pour les différencier ou confirmer...

Si vous avez des suggestions pour ne pas devoir tous les jeter, je suis preneur!

Pour terminer ceux-ci, toujours sur le même site : (rassurez-moi il y a bien des déchets volcaniques là-dedans?)

9/ grenats

IMG_20140718_124659.jpg

IMG_20140718_124721.jpg

IMG_20140718_124707.jpg

il était bien encastré, j'ai du le mettre en morceaux

10/ minéral volcanique?

pas de bulles au vinaigre

il a l'air plus solide que le verre

d'autres suggestions pour les tests? si c'est bien d'origine volcanique...

A.

vert_a2.jpg

vert_a1.jpg

B.

vert_b1.jpg

vert_b2.jpg

vert_b4.jpg

IMG_20140718_124448.jpg

11/ cuivre?

IMG_20140718_133315.jpg

12/ le dernier pour ce site (on y trouve également quelques quartz pas beaux, belles fluos, blocs de talc il semble, et d'autres pièces que je pourrais poster dans un autre sujet, quand j'aurais terminé avec les laitiers)

minéral ou déchet?

IMG_20140718_130345.jpg

Merci pour votre aide !!!

Je vais déjà me lancer dans la recherche pour les origines de 1 à 8 (si des connaisseurs peuvent m'aider à me diriger) et j'attends confirmation pour les derniers

Serge, la description du site arrive, je suis dans mes cartes géologiques (je veux pas m'avancer trop vite) et je passerai chez les géologues de la région demain si ils ne sont pas en vacances (leur prévenir déjà que la 1 n'est pas une obsidienne)

Bonne soirée!

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

Je pense aussi que la majeure partie des échantillons sont des dechets de fonderie ou laitiers.

Comme je suis particulierement interessé par ce genre d'échantillons,pouvez vous me preciser l'endroit ou ils ont étés recoltés.

J'aimerais aussi recevoir quelques échantillons.

Vous pouvez me contacter en MP (adresse dans mon profil)

Cordialement

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il faudrait y aller par étapes car là c'est lourd comme post vu le nombre d'échantillons !!

de plus il manque la localisation pour avoir un contexte géologique (ce qui permet dans énormément de cas d'éliminer la possibilité d'une obsidienne ...

il faudrait poster un seul échantillon ou numéroter les échantillons , donner la localisation de chacun et surtout avoir des photos exploitables !! (nettes en extérieur dans une ombre légère : pas en plein soleil ) et enfin enfin !!!!! réaliser quelques tests simples comme dureté et trace ...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour,

Il n'y a pas de grenat, puisque ce sont des déchets..

Si tout a été trouvé au même endroit, il y a de très fortes chances que tout soit d'origine anthropique :sourire:

Pour qu'il y ait de l'obsidienne, il faut déjà un volcanisme sinon c'est mal barré ! En toute logique, des cailloux trouvés en plein bassin sédimentaire seront pas volcaniques ;) (quoique..)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Salut, Berrichon, pas de problème je te contacte en MP

Précision, je ne pense pas qu'il y ait de volcans en Roumanie, faudrait remplacer volcanique par magmatique, c'était une zone thermale anciennement à ce qu'on m'a dit (mais à quelle époque je pourrais pas dire?) (volcans possible à une aire primitive)

il faudrait y aller par étapes car là c'est lourd comme post vu le nombre d'échantillons !!

de plus il manque la localisation pour avoir un contexte géologique (ce qui permet dans énormément de cas d'éliminer la possibilité d'une obsidienne ...

il faudrait poster un seul échantillon ou numéroter les échantillons , donner la localisation de chacun et surtout avoir des photos exploitables !! (nettes en extérieur dans une ombre légère : pas en plein soleil ) et enfin enfin !!!!! réaliser quelques tests simples comme dureté et trace ...

Laurent, je pense qu'on est tous d'accord pour déchets humains de 1 à 8 sauf avis contraire? (si vous pouvez m'aider sur l'origine de l'un ou l'autre je ferai plus de tests si nécessaire)

Il reste de 9 à 12, je vais tanter d'être plus précis + photos.

Pour la géolocalisation c'est un peu compliqué, pas de cartes géologiques très précises, ça change fort d'une montagne à l'autre, c'est pourquoi je me suis limité ici à un seul site et je dois me renseigner auprès des experts.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/RomGeolActual.jpg

zone Resita (Recita sur la carte lat. 45.3 long. 21.9)

le site est un peu au-dessus (pliocène ou crétacique)

types de roches, sur 5km² il y a de tout schistes, calcaire, radioactifs, quartz, granit, gres, sur ce site je crois qu'on extrait du granit (ou gres) confirmation cet après-midi.

Pour pas tout mélanger, je prépare le prochain post avec les résultats des traces et dureté de 9 à 12

(Merci pour votre patience, très appréciée! j'essaierai de moins mélanger dans le prochain sujet, mon but premier je rappelle, étant de différencier et classifier les déchets humains origines et époques... tache lourde mais je m'y entête depuis un bon moment, j'ai déjà quelques articles excellents à regrouper sur le sujet, anciens fours, historiques utilisations...)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
×
×
  • Créer...