Roche de sable et d'argile

[ACF]

Bonjour,

Lorsqu'on se promène sur les plages de sable de Camargue, on rencontre souvent des pierres formées de sable cimenté.

Je ne connait quasiment rien à ces roches. La dernière fois que j'y suis allé j'en ai même trouvé une avec une empreinte de feuille. Alors je l'ai ramassée avec une autre un peu différente.

Celle avec l'empreinte est constituée uniquement de sable. On y voit des très petits résidus de feuille dans l'empreinte (en rouge sur la photo).

L'autre est formée de sable et d'argile.

Je les ai trouvées entre les Sainte-Marie de la Mer et l'embouchure du petit Rhône (34). Celui-ci rejette d'ailleurs pas mal d'argile puisqu'on en trouve des "boulettes" quand on se baigne (pas très agréable quand on marche dessus).

J'aimerais d'abord savoir leur nom car je ne le connait pas. Puis j'ai quelque questions :

Comment se sont-elles formées ? Dans quelles conditions ? Et il y a combien de temps ?

(peut-être que, pour l'âge, les résidus de feuilles peuvent aidés, je ne sais pas au bout de combien de temps un feuille se décompose)

Pour l'empreinte de feuille c'est la première fois que je vois ça car se sont des pierres fragiles et souvent en contact avec l'eau de mer. Est-ce que c'est vraiment rare d'en trouver ?

Pour celle avec de l'argile, on remarque pleins de petits trous sur les morceaux d'argile d'une face alors que sur l'autre c'est lisse comme le plus souvent sur ces pierres. Comment c'est trous sont-ils apparus ? par l'eau ? des animaux ?

Merci d'avance

PS : pour des photo plus précises n'hésitez pas a demander

[Quaternaire]

Salut,

questions interessantes mais très dur d'y repondre lorque l'on ne voit pas l'echantillon "en place", cela veut dire que le cailloux que tu as trouvé était à la base rattaché à une couche geologique. Cette derniere couche s'est erodée puis des blocs de roches se sont détachés et on été transportés jusqu'à ce que tu la trouve.

Ce qui est sûr c'est que c'est un grès coquillier peu induré et qu'il est fort probable qu'il soit d'âge quaternaire vu le contexte regional. Le coquillage permettra aux specialistes de nous préciser l'age de la couche géologique.

Pour l'empreinte de feuille je reste sceptique, on dirait une gravure.

[Next50MY]

Pour les empreintes de feuilles et le sédiment sableux à silto-argileux c'est comparable à ce que présente elasmo :

http://www.geoforum.fr/topic/27805-vegetaux-du-sparnacien-de-picardie/

Il existe une induration précoce mise en évidence par les perforations de Mollusques.

Oui on aimerait bien voir d'autres images, y compris du site et une carte qui présente le lieu de prélèvement.

[ACF]

Pour la couche géologique ça va être dur de trouver. Je sais que les paysages de Camargue évolue très vite. Il y a eu plusieurs bras du Rhône, ils ont tous bougé et les littoraux se sont avancés en mer ou on reculés... (voir carte pour exemple)

En se qui concerne l'empreinte, je suis sûr qu'elle est véritable puisque on n'y voit des résidus de feuille et le fait que se soit une gravure me semble impossible. Mais je comprend votre scepticisme, moi même j'ai été très étonné de trouvé ça compte tenu de la roche et de la région.

Je pense que les roches d'elasmo sont plus vieilles, elles me semblent assez compactes par rapport aux miennes. Mais peut-être que dans quelques millions d'années les miennes formeront un grès similaire. De plus elles comportent énormément de fossile par rapport à mes roches.

J'ajoute des cartes avec une indication de lieu assez précise mais on peu trouvé ces roches sur plusieurs plages de Camargue.

[ACF]

Détail du coquillage

[ACF]

vue satellite

[Next50MY]

Cette carte en couleur est claire. Qui est l'auteur ou quel article ? (ou site web).

On voit clairement sur les agrandissements que les éléments durcis et perforés par des lithophages ont été remaniés avant d'être à nouveau cimentés.

Il s'agit bien de grès avec une granulométrie fine et homogène. Est-ce que le ciment est calcaire (test au vinaigre) ou bien a-t-on une matrice argileuse ? autre ?

Le sédiments est donc bien caractéristique d'un environnement deltaïque distal (mollusque marin) et caractéristique des crues (remaniement des éléments durcis avec empreintes de feuilles de dicotylédones).

Pour aller plus loin : décrire l'affleurement, et les échantillons à la binoculaire et en lame mince.

[ACF]

Il est vrai que j'ai oublié de citer mes sources. J'ai emprunter tout ça a internet :

pour la première carte -> http://www.archeologiepetitecamargue.culture.fr/pages/1-paysage_evolution.htm

pour la deuxième -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Camargue

et pour la vue satellite c'est Google Earth

L'affleurement : on trouve ces pierres sur la plage surement déposées là lorsque la mer est agitée

Je ne possède pas de binoculaire ni de quoi faire une lame mince mais on voit clairement que c'est du sable du coin comme on trouve sur la plage.

En tout cas merci pour ces éléments de réponse

[ACF]

Voici les résultats du test au vinaigre : pour la roche avec l'empreinte, il c'est formé des micro bulles (du calcaire si ce que j'ai appris en chimie est correcte). Par contre, pour l'autre, le vinaigre est de suite absorbé donc j'ai réessayé et je n'ai vu aucune bulle.

Ceci me fait penser que je ne vous ai pas préciser que la roche avec l'empreinte et plus dur/compacte que l'autre. En grattant j'enlève presque pas de sable alors que pour l'autre j'y arrive facilement. De plus je les ai passé sous l'eau une fois chez moi. La première a sécher en environ un jour tandis que l'autre a dû mettre trois bon jours. Ceci en les posant sur un essuie-tout.

[Next50MY]

C'est donc un grès fin à ciment calcaire. Regarde à la loupe si tu reconnais des grains de quartz, leur forme, leur taille (homogène) et surtout si tu arrives à retrouver le niveau en place pour prendre en photos l'affleurement.

A+

[ACF]

Désolé je n'ai pas trouvé de niveau en place donc pas d'affleurement.

Par contre j'ai trouvé mieux que la loupe, je me suis rappelé que mes parents m'avait offert un microscope quand j'était plus petit !

J'ai pris quelques photo comme j'ai pu avec du sable de la pierre qui contient les morceaux d'argile, je ne l'ai pas fait avec l'autre mais si vous voulez je peux aussi.

J'y ai observé :

- en grande majorité, des grains transparents (voir un peu blanc) avec des arrêtes assez arrondies (du quartz ?)

- des grains noirs

- quelques (moins d'une dizaine) grains noirs qui on des reflets argentés et qui ressemblent à de petit éclats de verre, les arrêtes sont bien nettes (du mica ?) (photo 5 et 6 X40)

- de rares grains jaunes et oranges bien arrondis, j'ai dû en voir 3 ou 4 (photo 1 X40)

- j'ai vu aussi un grain (un seul) pyramidale, avec des arrêtes nette, noirs matte avec des points argentés presque aligné comme des strates (c'est peut être moi qui vais chercher loin aussi), il me semble un peu plus gros que les autres (photo 7 X100)

J'ai d'abord observé tous ça directement (photo 1 X40) puis comme on aurait dit qu'il y avait un dépôt sur les grains j'ai mis de l'eau (photo 2 X40) puis du vinaigre (photo 3 X40) et miracle des bulles sont apparues alors que je n'en avait pas observé sur la roche à l’œil nu. Après je les ai séché et les grains me paraissait plus nette (photo 4 X40).

[ACF]

photo suivante

[Next50MY]

Merci pour ce niveau de détail.

A titre de comparaison, il existe un sujet très intéressant que nous avons examiné au maximum de nos possibilités : contacte AlainR

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page-4#entry312655

http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page-7#entry315965

Dans les deux cas, le sédiment est déposé en milieu marin. A la différence qu'ici la granulométrie est anguleuse, signifiant que la source des quartz et autre silicates éventuels (feldspaths ?) est assez proche, car les grains n'ont pas eu le temps de s'user. Il existe aussi des amats verts foncés qui pourraient être de la glauconie parmi d'autres possibilités. Il me semble aussi que des paillettes de micas sont présentes mais ce n'est pas flagrant au plus fort grossissement.

Le ciment calcaire est effectué par précipitation en milieu saturé en sels minéraux et dans des eaux chaudes. Dans l'idéal, il faudrait retrouver l'affleurement en place pour l'utiliser comme analogue actuel de cimentation précoces. Sauf si ces échantillons ont été apportés par les courants ou par des promeneurs en provenance de terrains beaucoup plus anciens.

La granulométrie est très homogène, il faudrait une échelle pour donner la taille moyenne des grains.

L'intérêt pour le sujet Cap Creu de cet échantillon est aussi de montrer que les sables catalans sont plus usés qu'ici (arrondi) ce qui démontre que le transport est plus "mature", typique des sédiments marins côtiers.

Vérifie quand même que l'échantillon (et les grains de sables isolés) raye le verre...

[ACF]

J'ai pris quelques photo de plus qui me permette de dire que les grains font en moyenne 2 mm. De plus la pierre raye bien le verre.

Pour le transport de ces roche je pencherais plus pour le courant car il me semble qu'il y en a beaucoup pour que ce soit les promeneur. Surtout que la plupart sont assez plates et que je fait des ricocher avec. Je pense donc que leur nombre aurai diminué.

[ACF]

Les mines de critérium c'est très utiles !!!

[STR]

Bonsoir.

Ces galets m'intriguaient beaucoup quand j'étais gamin.

On les trouve en grand nombre du côté des Aresquiers où ils peuvent former, en bord de plage, des amoncellements impressionnants.

J'en avais même ramené un chez moi qui mesurait environ un mètre de long, et qui pesait un certain poids!

Depuis, j'ai trouvé quelques informations les concernant en consultant les notices des cartes géologiques au 1/50000.

Elles sont visibles sur le site Infoterre : http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.dohttp://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do;jsessionid=6D8946100FB79F2E4C20B08E5748DDCB#

Quand on se trouve sur la feuille du Grau du roi (30), le mieux est de cliquer :

-sur l'angle supérieur droit pour agrandir l'image, puis,

-en dessous sur le deuxième carré pour accéder aux légendes, puis,

-sur "accéder à la légende dynamique et aux notices", en orange, puis,

-sur "notice", toujours en orange.

Enfin page 31 débute "Pléïstocène, affleurements rocheux sous marins.

Et c'est toujours mieux que sur ces captures d'image !

[Next50MY]

STR, les grès que tu as ont des coquilles ?

[ACF]

Merci beaucoup à tous pour ces réponses. La description que STR à mis correspond bien à ce que j'ai trouvé et c'est en encore avec ce que me disait Next50MY.

Par contre je ne l'ai pas retrouvé sur le site avec les liens. Celui ci à l'air très intéressant mais je n'arrive pas à avoir plus que la carte, aucun descriptif.

Je me demandais, vu que mes roches sont issues d'un affleurement sous marin lié au delta, est ce qu'il se pourrait qu'il s'en forme encore actuellement sur terre sous nos pied ? et qu'il y ai un affleurement terrestre, par exemple à un endroit où l'homme a creusé ?

[STR]

Pour répondre à Next50MY, je n'ai malheureusement sous la main que des souvenirs, et ils ne datent pas d'hier.

Mais, ceci dit, j'ai en mémoire des valves ou des fragments de valves de type coque et pecten dans les galets de grés que je trouvais sur la plage aux Aresquiers (entre Palavas et Sète).

C'est facile à vérifier, mais il faut aller sur place ...

Pour ACF, effectivement, ça ne marche pas comme prévu !

On va donc commencer par la page d'accueil : http://infoterre.brgm.fr/

Il faut aller en bas de la page et dans "Contexte prédéfinis" et "Généralités", cliquer sur "géologie et cartes au 1/50000"

Puis, à gauche, cliquer dans le carré avec quatre flèches (Localisation).

Puis, cliquer sur "Sélectionner un département".

Puis, Cliquer sur "Gard".

Puis, virer le pavé de la localisation en cliquant sur les flèches en haut à droite.

Puis cliquer sur la main en haut avant de mettre le Grau du roi au centre de l'écran, et de se rapprocher à l'aide de la molette de la souris.

A partir de là, on peut accéder a la notice en suivant ce que je préconisais au #16 ... je croise les doigts ...

[ACF]

Merci encore, maintenant ça marche très bien !

[ACF]

Voici ce que j'ai trouvé en plus sur la notice des Saintes-Marie de la mer. Ceci correspond à la zone où j'ai ramassé mes roches et ça complète la description du Grau du Roi.

La phrase en rouge indique qu'il y a 2 types de roches. Je pense que les deux cailloux que j'ai ramassé appartiennent chacun à une des 2 catégories. Qu'en pensait vous ?

pages 6 à 8 Carte géologique de la France à 1/50 000, n°1018

DESCRIPTION DES TERRAINS

TERRAINS NON AFFLEURANTS

Anté-Pléistocène

Sous la Camargue, le Pliocène (Plaisancien plus Astien marins) a une puissance variable. Dans la région de Villeneuve, il se rencontrerait à partir de 35 m de profondeur avec une puissance de 450 m, tandis qu'il serait atteint à — 42 m à Beauduc avec une épaisseur de 550 mètres. Toutefois, il est absent de la région des Saintes-Maries où le Quaternaire repose directement sur le Kimméridgien à 115 m de profondeur.

Pléistocène (il y a 26 Ma à 12000 ans)

(La carte géologique Arles à 1/80 000 comporte un cartouche avec des informations sur

le substratum. )

Les cailloutis pléistocènes se rencontrent à des profondeurs variables, en général croissantes du Nord-Est vers le Sud-Ouest : cf. courbes isobathes du toit des cailloutis.

Les sondages pétroliers qui ont traversé les cailloutis ont donné les épaisseurs suivantes : 60 m aux Saintes-Maries, 72 m à l'Ouest du Vaccarès, 31 m à Beauduc. Des galets de grès à ciment calcaire sont régulièrement rejetés par la mer près de l'embouchure du Petit Rhône. Ces grès sont connus depuis longtemps pour affleurer dans le fond du golfe d'Aigues-Mortes et jusqu'en face de Sète par des profondeurs de 7 à 8 mètres (cf. carte géologique Le Grau-du-Roi). Ces grès de plage (Terme équivalent de celui, anglais, de beach rock (cf. également la carte à 1/50 000 Le Grau-du-Roi). Il faut distinguer ces galets de rochers gréseux sous-marins des lames de grés plus ou moins friables interstratifiées dans les sédiments, formées de nos jours dans la zone littorale et étudiées par C. Duboul-Razavet (1955). Suivant cet auteur, ces derniers se formeraient sous l'effet d'un processus d'ammonisation d'origine bactérienne entraînant la précipitation de carbonates insolubles, dans la zone de rencontre des eaux lagunaires concentrées en calcium et des eaux marines. ) présentent des structures sédimentaires (ripples, flaser, terriers, fines stratifications obliques) qui paraissent indiquer des dépôts effectués sous faible tranche d'eau. Ces grès, arrachés au fond par les houles de tempête, avaient déjà été signalés par E. Dumas (1876) et étudiés par C. Duboul-Razavet (1955), puis par L.M.J. Van Straaten (1957 . Au point de vue pétrographique, ils sont constitués de quartz anguleux (50 à 200 µm) de fins lithoclastes ou de pelotes micritiques très roulées. Les micas y sont fréquents ainsi que, souvent, les débris ligniteux. Les minéraux lourds y sont plus ou moins nombreux. Le ciment est micritique (10%) ou spathique (20%). La porosité varie entre 10 et 20 %.

\ Ces grès appartiennent à un haut niveau marin en climat relativement chaud ainsi que l'indique l'association malacologique trouvée dans des échantillons provenant du golfe d'Aygues-Mortes. Ils sont considérés comme néo-tyrrhéniens.

Faciès du domaine littoral

Mz1, Mz2. Sables de bourrelet de plage et sables légèrement envasés de l'arrière-

plage. Les sables de bourrelet sont très uniformes. Ils sont bien classés. La médiane

oscille entre 210 microns et 230 microns. Les valeurs les plus fortes se trouvent dans

les zones les plus exposées aux effets de houles et de courant (pointe de Beauduc,

embouchure du Petit Rhône). Pour la partie orientale de la feuille, ces sables

proviennent essentiellement du tri et du transfert littoral des sédiments amenés par le

Grand Rhône, mais également du remaniement de sables de plage en voie d'érosion.

Pour la partie occidentale, la contribution due aux apports provenant du Petit Rhône

est faible (cf. p. 24) et insuffisante pour compenser les effets de l'érosion marine. De

part et d'autre de l'embouchure de ce bras, les sables présentent en haut de plage

(rejets de tempête) des galets de grès de plage et des fragments de tuiles anciennes aux arêtes émoussées.

[Next50MY]

C'est exactement ça reste à observer en place.

L.M.J. Van Straaten (1957 . Au point de vue pétrographique, ils sont constitués de quartz anguleux (50 à 200 µm) de fins lithoclastes ou de pelotes micritiques très roulées. Les micas y sont fréquents ainsi que, souvent, les débris ligniteux. Les minéraux lourds y sont plus ou moins nombreux. Le ciment est micritique (10%) ou spathique (20%). La porosité varie entre 10 et 20 %.

\ Ces grès appartiennent à un haut niveau marin en climat relativement chaud ainsi que l'indique l'association malacologique trouvée dans des échantillons provenant du golfe d'Aygues-Mortes. Ils sont considérés comme néo-tyrrhéniens

[svante.paabelle]

Vivement que je puisse retrouver ma mobilité,  pour aller voir tout ca