dragees de silex dans des marnes

[elasmo]

Marnes avec dragées de silex (jfl)

Trop fatigué pour fouiller j'ai fait une petite ballade et je suis tombé dans le Vexin sur un secteur ou des travaux ont mis en évidence des marnes à dragées de silex de belles tailles, mélangés à des coquilles je pencherais pour du Sparnacien, avez vous idée sur sa nature et l'intérêt qu'elles peuvent avoir ?

proche ou pas de Sinceny, possibilité de contenir des fossiles de vertébrés ? enfin tout ce que pouvez m'indiquer m'intéresse c'est la première fois que j'observe ce type de marnes

[Next50MY]

oui ça sent le vertébré ton affaire, mais du micro.

ou alors des colluvions recentes avec un melange de choses de differents niveaux (peu de chance)

Mais les niveaux coquilliers d'apparence lagunaire ne sont pas altérés. Est-ce que c'est juste au dessus de la craie ? Si c'est le cas le fait d'avoir une telle teneur en argiles irait bien avec une proximité (paléo-)continentale donc des apports en bestiaux divers, si tu as des coquilles d'eau douce ou des graines d'algues => encore + de chance.

Si c'est du côté de l'anticlinal du Bray, alors tu auras peut etre d'autres periodes possibles.

[elasmo]

Voici un complément d'information, tentative d'établissement d'une coupe sommaire (ce n'est pas dans ce secteur plutôt à l'opposé)

J'ai pris des marnes blanches contenant de la coquille broyée, mais pas de la couche marron à dragées de silex, j'y retournerais pour faire un prélèvement en espérant que cela sera toujours en place

[Next50MY]

OK, par contre les niveaux ne sont pas très nets pour affirmer que c'est en place juste en examinant les images. Au dessus on dirait quelques cm d'argile ou marne verdâtre ? ou bien c'est une illusion liée à la qualité d'image ? donc impossible de dire quoique ce soit juste avec l'image, par contre ta description, super.

mais le niveau coquillier lui il est bien naturel en tout cas.

[Next50MY]

si tu y retournes, le meilleur conseil à donner est de mitrailler le front de taille avec un max d'images haute resolution de près et de loin. car ce genre de travaux de canalisation a tres peu de chance de rester ouvert plus de qq jours.

surtout si c'est en ville ou proche de la route

[elasmo]

Ok je penserais à faire d'autres photos, mais ce n'est pas en ville mais en plein champ (canalisation d'eau pour les futures irrigations d'après les habitants du coin), je pense même que d'autres ouvertures vont voir le jour

[Next50MY]

Merci pour l'info

"je pense même que d'autres ouvertures vont voir le jour"

Pour signaler egalement que vue la rareté grandissante des affleurements dans le Tertiaire, évidemment que ce type d'observation est précieuse surtout si les tranchées sont réalisées sur plusieurs centaines de mètres dans la ligne de plus grande pente.

On pourrait dire que la qualité des données obtenues équivaudrait à un sondage carotté stratigraphique - bien plus utile que les quelques petites sablières éparpillées. Il y a eu très peu de sondages carottés complets dans ces niveaux à objectif strati, une dizaine au plus dans tout le bassin depuis le Colloque sur l'Eocene de 1968.

Tu devrais signaler le cas à des universitaires comme à Jussieu ou Orsay si tu trouves des personnes qui s'interessent au sujet et qui seraient prets à echantillonner, la principale limite etant les histoires de budget et le temps que chacun peut y consacrer. Il me semble qu'un projet est en cours dans une grande institution Française et des thesard etrangers je te passse l'info en MP, mais je laisse le sujet ici pour voir si cela fait reagir les rares specialistes qui s'interessent encore au sujet.

[elasmo]

J'ai observé le creusement sur plusieurs points, mais j'ai vu que d'autres tranchées sur environ 800 mètres de long avaient déjà étés rebouchées !

Je suis en train de chercher sur le site que tu m'as indiqué mais je ne trouve rien pour le moment

[Quaternaire]

Salut c'est pas le Thanétien supérieur continental. Marnes de Sinceny et équivalents ?

Je cite la notice " A Guiscard, au-dessus des sables de Bracheux, se superpose un niveau d'origine
deltaïque, représenté par un sable blanc coquillier riche en Lamellibranches (Ostrea
inaspecta, O. heteroclita), à nombreuses figures de stratifications entrecroisées et à
galets d'argile et de silex gris-noir."

[Next50MY]

Je pense que ici tu es dans le Sparnacien, effectivement +/- équivalent des niveaux connus de Sinceny (commune d'un tout autre secteur).

C'est bien le faciès prometteur. Mais comme ces niveaux sont très variables latéralement en granulométrie et richesse question vertébré, il faut explorer l'ensemble de la section.

un coup de bol et l'affaire est dans le tamis !

Pour dégoter le bon niveau, les prochains indicateurs seront bois fossiles et teredines ou equivalents ... croco, lepisostée ... selon les préconisations d'origine.

Evidemment dans les champs tu dois avoir une bouillasse en surface avec les labours et les colluvions qui te melangent plusieurs niveaux, sans doute la raison pour les mauvaises vues de faciès.

C'est avec ce genre de tranchée de plusieurs km qu'un site à reptile a été découvert il y a qq decennies. Les tentatives pour retrouver a posteriori sont restées vaines.

=> mais maintenant tu as le GPS !

[elasmo]

J'ai déjà nettoyé les marnes blanches qui passent très bien à un millimètre dans l'eau chaude (température du robinet), je fais sécher et regarde dès que c'est sec ce que cela donne, je vous ferais des photos si il y a des choses intéressantes hormis les nombreux fragments d'huîtres.

[pierreux]

la terre grasse blanchâtre pourrais telle corresponde a l'argile de Meudon?

a quoi correspond l'argile de couleur marron?

les micro fossiles ce trouvent ils dans l'argile ou uniquement dans le banc coquiller?

,

[elasmo]

Pour le moment je ne peux pas te le dire je n'ai dissous l'argile blanche qu'hier soir si c'est sec je commencerais à trier ce soir.

Pour l'autre marne (marron je l'ignore non prélevé !)

[Quaternaire]

Salut Elasmo, tu n'as pas d'autres photos?

[pierreux]

pour les marne de sinceny elle peut avoir cette aspect argile marron et débris de coquilles solidifiés

[Next50MY]

En effet, merci Pierreux. On reconnait les gastéropodes caractéristiques, Melania ou Tympanotonus et peut etre un syphon de Teredine.

Choses qu'on ne distingue pas sur l'échantillon d'Elasmo. Mais la fréquence des huîtres rend possible l'attribution au Sparnacien / Cuisien (milieux saumâtre, côtiers, mangroves à l'époque).

Possibilité que tu trouves du gypse.

Mais l'absence de gastéropode caractéristiques des faciès Sparnaciens me fait penser à d'autres éventualités ! Peut être des gastéro juvéniles dans le résidu de tamis ?

Pour ce niveau coquilliers, OK. Mais, les graviers ne sont peut etre pas dans leur niveau d'origine : Quat est-ce que ça pourrait être des Colluvions ?

Elasmo si tu examines les grains, et que tu observes des minéraux lourds ce sera utile.

[Quaternaire]

Quat est-ce que ça pourrait être des Colluvions ?

C'est pour cela que je demande des photos, sur le profil (photo) presenté par Elasmo le niveau superieur des "marnes marrons" est plus noirâtre. Cela me fait pensé a un horizon pédologique A (La terre vegetale des non initiés ) enfoui, aisni ce qui est au dessus aurait été déposé ensuite par divers moyens (colluvionnement, dépôt anthropique, solifluxion,etc..) je ne peux rien dire, j'ai besoin de photos et de la geomorphoplogie locale, est ce sur un plateau, y a t'il une pente a proximité..?

[elasmo]

Voici d'autres photos, d'autres viendront cet après midi si j'ai le temps :

[Next50MY]

Peut etre beaucoup plus intéressant que les niveaux à micro-nonos : pas très loin à moins de 5km il existe des récifs coralliens du Paléocène. Le genre de chose pas bien fréquente dans le bassin mais qui a une chance non négligeable d'arriver si les tranchées descendent jusqu'à la craie.

En plus de l'interêt biostrat et faciès, cela apporterait vraiment du neuf au niveau comprehension structurale et stratigraphie.

Sur la 1ere image ci-dessus c'est bien une grande huitre ?

Sur la 2eme ci dessus, une bonne tête d'altérite de la craie, ressemble bien à ce que je connais dans les secteurs de craie (paléo-)émergée au Paléocène. Vérifier juste si il y a de la bete marine ou continentale dedans.

pour le reste ci-dessous, ça confirme des éléments de calcaires et marnes vertes (peut etre Lutétien sup) ! Quat, à toi l'honneur...

[elasmo]

[/url]

[Quaternaire]

Je ne pense pas que cela soit en place pour plusieurs raison, pas de continuité latérale , presence de pierre "exotique", horizon A enfoui, .proche de la surface etc.. . Voir mon interpretation ci dessous.

Les marnes marons elles sont en place.

[elasmo]

Je pense qu'une partie était en place mais remuée par le creusement

Très belle interprétation de ma coupe

[Next50MY]

top qualité !

question : si on a de la pédogenèse d'époque (on sait qu'il y en a eu dans le secteur à l'Eocène). Tu as des moyens visuels de la distinguer de l'actuelle ? Ou bien l'hz C est la continuité logique du reste dans ce qui est connu des époques récentes ?

[Quaternaire]

Next j'ai pas tout compris sois plus clair stp

si in horizon A (de pedogenese eocene ou plus tardive (oligocene par ex) ) affleure en surface il sera repris par la pedogenese actuelle est le signal actuel va remplacé l'eocene.

SI un horizon A (de pedogenese eocene ou plus tardive (oligocene par ex) developpé dans un materiau eocene )affleure sous un niveau quaternaire, alors je pourrais t'affirmer que l'horzon A est bien eocene ou post eocene mais antequaternaire. C'est comme en stratigraphie.

Le truc se repete avec les horizon B, et c'est plus interessant , car le A qui est en surface est souvent erodé. Si tu me montre un horizon B qui n'est aps possible d'expliquer par la pedogenese actuelle (pas le bon climat) par exemple et ben je pourrait t'affirmer qu'il est Eocene et pas Quternaire en effet.

L'horizon C quand a lui est le materiau parental altéré et non influencé ou très peu par la pédogénèse.

[Next50MY]

Est ce que l'Horizon C en l'état actuel peut avoir été formé à l'Eocène ou impossible à dire ?

C'est la question à laquelle il faut répondre pour vérifier si le graviers de silex font partie d'un sédiment d'âge Eocene ou si ces graviers ont été remaniés par la pédogenèse.

Mais d'après tex explications l'horizon C n'a pas été remanié ou très peu. C'est l'enigme à resoudre pour savoir si les graviers sont en place !

SI les graviers sont en place, cela augmente les chances de trouver des organismes continentaux tels que vertébrés, ce que cherche Elasmo...

Si les graviers sont inclus dans un matériel qui vient de plus haut (par colluvions ou autre) alors il faut revoir limiter les observations de l'Eocène à la base de l'Hz C.