fouducailloux Posté(e) 1 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 1 octobre 2013 Bonjour à tous!!! Je n'ai que 13 ans et aimerais éviter de me / nous faire avoir (ce que j'espère est l'avis de tous sauf des marchands de faux) lors de bourses ou autres évènements. Je sais que des sujets similaire ont déjà été crées mais aucun n'explique vraiment comment les identifier. Par conséquent, j'invite tous ceux savent identifier les faux fossiles à nous expliquer comment le faire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BDCIron Posté(e) 1 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 1 octobre 2013 Tout dépend ce que tu comptes acheter comme fossile... Dis nous déjà plus ce que tu veux exactement (trilos; ammonites...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fouducailloux Posté(e) 2 octobre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 Je n'ai aucune idée précise; ça peut être des ammonites, des oursins,des dents... Ce que je cherche c'est de diversifier ma collection(mon seul obstacle est le prix ainsi que le fossile;conservation,si j'ai le même...) En fait, l'idée que j'avais en créant ce sujet était de permettre aux personnes consultants ce sujet et moi même d'identifier un faux d'un vrai fossile ainsi que les montages. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fluopathe Posté(e) 2 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 difficile de répondre ! beaucoup de fossiles du fait de leur préparation voient parfois un enjolivement souvent artificiel ! soit par ajout de résine (trilobite du maroc) soit par sculpture (ammonites) soit par collage sur une gangue reconstituée (dents) le tout bien souvent du maroc malheureusement mais pas que ! il y a de très bon sculpteurs en france, il n'y a qu'à voir les collerettes des lytoceras de belmont !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fouducailloux Posté(e) 2 octobre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 Comment peut-on s'en apercevoir? Je crois que certains en résine montre des traces petites bulles. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 2 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 C'est souvent l'expérience qui nous dit si il s'agit de faux fossiles ou surtout de fossiles trafiqués et non dit clairement. Dis toi d'une manière général que si c'est une trop bonne affaire par rapport aux tarifs habituels c'est qu'il y a toutes les chances qu'il s'agisse d'un faux, ensuite il y a des spécialistes en la matière, chez certains marchands, idem pour les minéraux un peu trop colorés que l'on peux voir dans certaines bourses. Rassure toi on s'est tous plus ou moins fait avoir une fois ou plus c'est en se trompant que l'on apprend le plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fouducailloux Posté(e) 2 octobre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 Bon...ben j'essayerai de faire gaffe. En fait il n'y a pas vraiment de moyens de savoir si c'est un faux hormis l'expérience. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BDCIron Posté(e) 2 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 Le mieux est d'aller chercher toi même des fossiles au moins tu seras tranquille... Tu n'as pas rempli ton profil... Tu es dans quelle région ? d'où ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fouducailloux Posté(e) 2 octobre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 Oui je vais en chercher dans le Jura, en Normandie... Mais c'est toujours sympa d'agrandir sa collection avec de nouvelles pièces que l'on ne peut pas obtenir sans voyager ou de meilleurs qualités. Je suis des yvelines. PS:J'ai mis mon profil à jour. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BDCIron Posté(e) 2 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 2 octobre 2013 Bon bein c'est bien tout ça :) Pour les trilos regardes quand même quelques trucs (principalement s'ils viennent du Maroc): premièrement le dessous du bloc. Si tu as des cassures (ce qui est normal), tu dois les retrouver de l'autre coté. Après celles-ci peuvent être plus ou moins restaurées mais si tu ne vois rien sur le trilo en lui même ca ne sent pas bon. Méfiance aussi avec tous les trilos dont la gangue est toute raturée (des traits partout), c'est en général pour cacher les différences de couleurs entre gangue réèlle et résine. Si résine, tu devrais apercevoir des "bulles" dedans. Mais ce n'est pas toujours le cas. Regardes toujours de pret et prend ton temps. Tu verras que souvent les librigènes sont ajoutées et que certaines parties sont restaurées (différence de couleur/aspect)... Bref, comme tu peux le voir il y a plein de points rien que pour des trilos... Après le trilo entièrement faux existe aussi... C'est même parfois très beau... Sauf que c'est faux... Bon courage et si tu achètes quelque chose en ayant (ou non) des doutes, tu peux toujours nous montrer pour qu'on te dise. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fouducailloux Posté(e) 3 octobre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 3 octobre 2013 Merci de ta réponse et y a t-il beaucoup de faux oursins? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BDCIron Posté(e) 3 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 3 octobre 2013 Aucune idée... Rien qui ne me vienne en tête... Il a surtout des oursins mal dégagés à l'acide (donc rongés de partout)... De toute façon personnellement je n'achètes plus rien en bourse depuis bien longtemps. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ric14 Posté(e) 3 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 3 octobre 2013 Merci de ta réponse et y a t-il beaucoup de faux oursins? Bonjour, il n'y a pas vraiment de faux en oursins ... mais surtout du remontage : Des radioles recollées sur des tests avec parfois des aberrations du genre radioles et test d'espèces différentes. Majoritairement ces "bricolages pour touristes" car rien de bien scientifique la dedans, se rencontrent sur des oursins du Maroc et d'Espagne. Mais on en voit fleurir régulièrement sur des oursins du Kimméridgien des environs de La Rochelle et occasionnellement sur de l'Oxfordien des Ardennes. Méfiance aussi, certains petits malins ont trouvé l'astuce pour écouler des oursins qui ont une partie manquante => il suffit de les remonter sur un morceau de gangue. C'est esthétique et il n'y a rien de choquant si c'est annoncé. Par contre celui qui pense pouvoir finir le dégagement doit s'attendre à une déception. Sinon même avis que BDCIron, pas de surprise avec les fossiles qu'on ramasse soi même. De plus le Jura et la Normandie sont riches en oursins et autres fossiles. Cordialement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fouducailloux Posté(e) 3 octobre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 3 octobre 2013 Avez-vous une idée des fossiles les plus souvent faux ou bidouillés. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fluopathe Posté(e) 3 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 3 octobre 2013 malheureusement ceux dont il est écrit sur l'étiquette : Maroc ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ric14 Posté(e) 3 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 3 octobre 2013 Le Maroc est très riche géologiquement et paléontologiquement parlant. Les minéraux et fossiles sont généralement d'excellente qualité. Malheureusement pendant longtemps la dégagement des fossiles s'est fait de manière artisanale. Avec cette méthode les fossiles sont souvent endommagés et pour les rendre plus attractif (commercialement parlant) on leur fait un petit ravalement de façade (du maquillage comme disent les dames ... pardon Mesdames pour la comparaison peu flatteuse) Ce n'est que très récemment (mois de 10 ans) que la préparation de qualité a commencé à voir le jour. Évidement le temps ainsi que l'investissement en matériel de préparation entre les deux méthodes laisse présager une différence de tarif ( je ne parle même pas de la main d'oeuvre). Le marché du fossile, comme tout les marchés est régit par la loi de l'offre et de la demande. La demande étant forte, un moyen rapide de pourvoir a cette demande s'est développé en parallèle le faux et le moulage : pas besoin casser du caillou pendant des heures sur le terrain, rapidité de mise en oeuvre. Et puis avouons le les Marocains sont habiles de leurs mains, leur artisanat est là pour le prouver. Quelques liens pour présenter un peu de faux: http://www.fossilmuseum.net/collect/fake-trilobites.htm http://www.fossilmuseum.net/collect/faketrilobites3.htm http://www.fossilmuseum.net/collect/fossilfakes.htm Conclusion = si il y a fabrication de faux c'est qu'il y a des acheteurs car sans clients la demande s'effondre et les faux disparaissent. Cordialement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fluopathe Posté(e) 4 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 4 octobre 2013 Conclusion = si il y a fabrication de faux c'est qu'il y a des acheteurs car sans clients la demande s'effondre et les faux disparaissent. Cordialement. Pas tout à fait d'accord car je pense que dans ce cas là les clients achètent sans connaissance de cause contrairement aux faux sacs et faux polos !! on ne me fera pas croire que l'on achète un faux fossile ou un faux minéral parce qu’il coûte moins cher qu'un vrai, c'est uniquement par méconnaissance ! à 100% des achats le client s'est fait avoir ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ric14 Posté(e) 4 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 4 octobre 2013 Bonsoir Fluopathe, je comprends votre point de vue mais au lieu de "Sans connaissance de cause" je dirais "sans connaissances tout court". Et c'est là que la démarche de Fouducailloux est louable et intéressante : il se renseigne, il cherche de l'info pour éviter de se faire "piéger". Vous indiquez à juste titre "c'est uniquement par méconnaissance" alors pourquoi avoir effectuer cet achat ? Juste parce que le vendeur certifie que c'est un vrai ? De mon côté on en me fera pas croire que l'acheteur n'a pas une petite idée du prix du marché, et qu'il n'espère pas en son fort intérieur faire une bonne affaire. Tous ceux qui se sont fait "avoir" en ayant eu le fossile en main, l'avaient ils bien observé pour déceler la trace d'un quelconque bricolage (rares sont les moulages ou restaurations ne laissant apparaitre aucune imperfection) ? Pour l'anecdote il y a quelques années je me suis fait littéralement jeté par un marchand de trilobites lorsque j'ai sorti ma loupe, ce qui en dit long sur la marchandise proposée. Vu en bourse également un magnifique Goniopygus arborant fièrement des radioles de Caenocidaris = pas les mêmes bêtes et pas les mêmes étages. Proposé à 50 euros ... il a rapidement trouvé acquéreur, méconnaissance c'est indéniable mais possible sentiment (du moins au moment de l'achat) d'avoir fait une affaire quand on connait les prix habituellement constatés pour les oursins à radioles remontés. C'est valable pour toutes les collections (et dans d'autre domaines aussi), dès l'instant où il y a de l'argent à faire => le margoulin n'est pas loin. Le collectionneur se doit d'être vigilant et connaitre son sujet sous peine de déboires à plus ou moins courts termes. La connaissance est aujourd'hui plus accessible qu'il y a 30 ans (ce forum en est une des preuves). Par contre il faut se donner la peine de chercher à comprendre et à apprendre. Tout ce qui brille n'est pas or. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fluopathe Posté(e) 4 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 4 octobre 2013 Pas de méprise je suis bien d'accord avec tout cela ! Mais je connais des collectionneurs qui se sont fait avoir il y 15 ans avec des trilo en résine, peut être il est vrai qu'ils auraient pu être plus méfiant en raison du prix ! Mon raisonnement portait peut être plus sur les géodes de minéraux bien brillantes que le touriste (ou amateur) achète car il trouve cela joli tout en pensant qu'il s'agisse d'un vrai cailloux et non d'un bricolé , il n'acquiert volontairement pas dans ce cas un faux ! et participe donc à la fabrication de ces chimères ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jnoun11 Posté(e) 5 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 5 octobre 2013 salut comme le dit ric c est le client qui pense que l on peut avoir un très beau fossile pas cher, mais si les marocains font des bidouilles c est sur commande des marchands peu scrupuleux qui exploitent la crédulité ou le manque de connaissances d un client. pour un marchand vous n êtes pas des amis, vous êtes des clients...quand aux bidouilles , les meilleurs faux sont américains ou russes, chinois ou français car les gens qui les fabriquent ont de la technique. les marocains ne sont pas un inventifs mais ils suivent l argent et les fallacieux conseils des marchands étrangers. récemment un elasmosaure soit disant complet c est vendu alors qu il était composé de plusieurs animaux, d autres proposent des squelettes avec 4 pattes arrières, mais le client souvent veut croire que c est du bon, il s auto-convainc et quand il ne peut plus se convaincre alors il rejette la faute sur le marocain. 50 /50 pour moi, il y a bien eu une intention de tromper de la part du marchand mais il y a aussi le client qui ne veut pas voir que c est un faux.. .si on passait les dents de carcharodon américaine a la radio ,beaucoup de clients seraient bien surpris de ce qu ils ont acheter...combien de fossiles du toarcien d Allemagne sont remontés sur plaque et composites, les trilo russes parfaits. c est au niveau des organisateurs des bourses qu il faudrait jouer, un "expert" devrait vérifier sur la bourse que les fossiles proposes sont bien des vrais et que dans le cas contraire il y ai une étiquette qui stipule que c est un faux ou un spécimen bidouillé.( c est une utopie en pratique)... les marchands qui rigolent avec vous , boivent un pot et vous tapent dans le dos ne sont pas forcement vos amis. un marchand qui ne connais pas son matériel devrait être suspect et ferait mieux de vendre des patates. il n est pas normal qu un marchand qui est connu pour trafiquer ou mentir soit encore accepter sur les bourses, on peut se faire avoir une fois ça arrive, mais si on se fait avoir une deuxième fois c est qu on a pas retenu la leçon... d un autre cote si on devait limiter le marché aux seuls fossiles parfaits, alors il y aurait moins de fossiles sur les bourses et leur prix serait trop cher pour le panier moyen. c est parce-que le marchand écoule beaucoup de merdes que l on voit des fossiles superbes de temps en temps, il est difficile pour un marchand de ne vendre que de très belles choses. si au Maroc les clients ne demandaient que du parfait , il y aurait moins de chercheurs car on ne trouve pas toujours des fossiles parfait, moins de chercheurs donc moins de découvertes. cela ne cautionne en aucun cas les bidouilles et les mensonges, mais c est notre époque qui veut que l on veut des le départ des fossiles que seul l expérience permet d acquérir après de nombreuses années de collections. rien de mieux que le terrain pour apprendre. a l époque d internet on trouve toutes les informations,de nombreux topics sont déjà réalisés sur les faux fossiles sur le net. il n y a que l expérience qui permette de déceler une bidouille alliée a une connaissance du sujet . il y a de superbes fossiles marocains,car même si il y a beaucoup de monstres et de chimères sur le matériel marocain,a la base les fossiles existent vraiment mais comme pour un fossile superbe très cher il y a aussi beaucoup de cassés ou d incomplets alors tout fini sur les bourses avec plus ou moins de restaurations, le amis qui me connaissent me demandent la première fois ce que je penses de tel ou tel fossile mais a la fin décident d acheter directement sans conseils car il veulent faire une" bonne affaire "et pensent qu ils ont tout compris aux fossiles, moi même me fait encore avoir malgré une bonne expérience du matériel marocain . on peut faire tout les topics que l on veut il y aura toujours des gens qui se feront avoir. on peut parler des bulles dans la résine sur un topic et les marchands trouveront le moyen de ne plus faire de bulles, il faudra alors trouver un autre moyen de découvrir les trucages,c est une course incessante faite d adaptations entre le marchand et le client au fur et a mesure des nouvelles techniques... j aimerais pouvoir dire que c est le prix de l école et qu on se fait de moins en moins prendre au fur et a mesure que l on avance dans la connaissance et l expérience, mais même les vieux briscards se font avoir parfois... bonne journée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Halucigenia Posté(e) 5 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 5 octobre 2013 Merci à tous pour vos liens et commentaires très enrichissants, je ne pense que tout le monde est d'accord sur le sujet: "le jeu de l'offre et la demande: dans un système qui n'a besoin que de cela pour avancer: ... ARGENT... DIEU ... !" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Halucigenia Posté(e) 5 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 5 octobre 2013 Et ce 2313 messages que j'envoie vide, c'est pour conjurer le sort... Chiffre que j'aime pas ... puisque je me suis cassée la jambe cette année 2013, dans le 13, à 13h43 Et je m'en souviens bien ! je vous l'assure... Misère depuis... ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fouducailloux Posté(e) 6 octobre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 6 octobre 2013 Si l'on s'aperçoit qu'un fossile est faux, que faut il faire ?Crier au scandal, avertir les dirigeant de la bourse... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BDCIron Posté(e) 6 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 6 octobre 2013 Tu peux crier si tu es certain de toi... Mais bon, si tu as effectivement 13 ans, tu risques de te faire envoyer plutôt promener... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jnoun11 Posté(e) 7 octobre 2013 Signaler Partager Posté(e) 7 octobre 2013 salut fou du cailloux oui BDCiron a raison, malheureusement, si tu est sur de toi , et après avoir peut être demander un autre avis , tu peut gentiment demander a l exposant de signaler qu il y a un problème, en général si il est correct il corrigera, mais la tu va voir aussi un autre type de réaction , "c est pas tes oignons!!!" ou autre noms d oiseaux, ce marchand la doit être signaler aux organisateurs de la bourse. mais c est très mal vu ... les organisateurs des bourses , souvent savent déjà qui vend de la merde ou pas . du gros coucou barbu qui hante les bourses avec ses fossiles hyper trafiques, aux petits bidouilleurs du dimanche qui baratinent pour vendre leur fossiles tellement ils sont laids, tout le monde connait tout le monde , mais personne ne fera rien car on a tous des intérêts en commun... petit fou du cailloux...il te faudra apprendre par toi même, ta démarche est bonne ,mais le mieux c est de creuser, de faire du terrain, de préparer toi même tes fossiles ,comme ça, peu a peu tu augmentera tes connaissances ,la fréquentation des musées et des bibliothèques,( il y a même des documents scientifiques sur les techniques de restauration utilisées par les fraudeurs), une bande de potes passionnes est bon pour apprendre. tu peut toujours demander sur le forum quand tu a un doute sur un fossile avant de l acheter. bonne journee Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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