Invité Sélacien34 Posté(e) 28 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 28 juillet 2013 Salut à tous, si les fragments de dards de batoïdes sont fréquents dans le gisement Miocène de Loupian, on ne trouve en général qu' une toute petite portion. Ces épines, situées sur l'appendice caudal de l'animal peuvent atteindre jusqu'à 30 ou 35 cm chez les espèces actuelles, sont propres à un grand nombre de genres de raies, possèdent différentes morphologies et sont impossibles à identifier de façon isolée car une même forme peut être commune à des genres différents. Voilà ma plus belle trouvaille, le plus long fragment (pris dans des marnes calcaires très consolidées) que j'ai réussi à extraire à ce jour. Il serait intéressant de voir les plus beaux fragments d'épines que vous avez pu trouver, de ce gisement ou bien d'autres, toutes époques confondues. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 29 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 juillet 2013 Bel échantillon, un Dasyatidae je pense Les plus gros que j'ai pu voir très proche de ceux ci proviennent d'une poche phosphatés dans les faluns d'anjou, taille jusqu'à 25-30 cm en morceaux recollés, sinon dans les faluns classiques la plupart du temps il ne s'agit que de fragments, idem pour des niveaux plus anciens (Eocène du Bassin parisien) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 29 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 juillet 2013 Salut Elasmo, comment parviens-tu à déterminer la famille ? J'ai une belle variété de formes donc si tu connais certains critères de détermination je suis intéressé Il est clair qu'il ne reste que des fragments la plupart du temps, mais peu importe la taille, ce sera toujours intéressant de voir des spécimens issus d'époques et de formations différentes, ne serait-ce que pour voir les évolutions éventuelles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 29 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 juillet 2013 En fait je pense que ton épine est plutot un Myliobatidae, les Dasyatidae ne sont pas ornementés comme cela, après pour tous les caractères il faut que je regarde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 29 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 juillet 2013 Tu l'as trouvé en place? J'ai un doute. On dirait 2 morceaux différents accolés. Mais je peux me tromper, c'est juste une impression. La largeur n'est pas cohérente au milieu Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 29 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 juillet 2013 Je n'aurais pas le moindre intérêt à exhiber un fossile bidouillé... Il est juste réparé au centre. C'est bien le même aiguillon mais il est visible que je me suis retrouvé avec de très nombreux fragments. En plus l'aiguillon n'est pas plan mais courbe, très dur à récupérer ! Il manquait une petite partie (encadré) sur un côté au centre que j'ai dû renforcer, c'est ce qui te donne cette impression. Une fois les morceaux désolidarisés, ce n'est pas toujours évident de leur redonner une cohérence. Depuis quelques impairs comme celui-ci, je ne fouille plus sans colle... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 Ok Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 Plutôt que de remettre en cause l'authenticité de mon aiguillon, j'aurais préféré une contribution avec un des tiens Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 Pour la doc comme envoyé en MP il n'y à ma connaissance rien de particulier, les auteurs en parlent dans leur doc, mais ne font de publi spécialisé sur ce sujet c'est un ensemble de doc. Commence par faire des recherches sur le net, tu serais surpris du nombre de publication que l'on peux trouver en ligne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 En voici un de l'Auversien du Guepelle (Val d'Oise) : Taille : 23 mm de long (photo de qualité médiocre) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 Pour la doc comme envoyé en MP il n'y à ma connaissance rien de particulier, les auteurs en parlent dans leur doc, mais ne font de publi spécialisé sur ce sujet c'est un ensemble de doc. Commence par faire des recherches sur le net, tu serais surpris du nombre de publication que l'on peux trouver en ligne J'ai commencé à en trouver, tu vas me faire gagner un peu de temps (J'avais déjà constaté cette richesse... J'ignorais qu'il était possible, dans 1 certaine mesure, d'attribuer plus précisément ces aiguillons) Superbe conservation néanmoins, Merci ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 Pour la doc comme envoyé en MP Tu es sûr de l'avoir envoyé ? Ma boîte est vide Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jaz27 Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 Salut a tous voici un fragment du cuisien, que je crois être, une épine de raie pouvez vous le confirmer? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 30 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 juillet 2013 Bonjour, je confirme, c'est bien un fragment d'épine de raie, par contre le Cuisien, ça se situe quand ça ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 Eocène inférieur Fragment de Dasyatidae je pense, il faudrait le nettoyer à l'eau, idéalement aux Ultrasons, on observe encore de la glauconie sur ce spécimen, je présume qu'il provient d'un niveau transgressif à dents de requins ? Doc Je t'ai qu'il n'y avait rien de précis on ne s'est pas compris Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 Loupian, 100mm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 Dasyatidae +1 D'après ce que j'ai pu trouver pour le moment, les membres de cette famille possèdent une forte carène sous l'aiguillon. Merci, pas moyen de trouver l'étage hier soir, panne d'ascenseur. Joli spécimen de Dasyatidae également Caterpillar, dommage que l'extrémité soit absente. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 on observe encore de la glauconie sur ce spécimen, je présume qu'il provient d'un niveau transgressif à dents de requins ? A propos de glauconie, tu as déjà rencontré ce genre de "géode" ? Le fer est présent dans la glauconite au centre et sous forme d'oxyde sur la tranche à ce qu'il semble ? C'est lié à une éruption volcanique sous-marine ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 On trouve parfois dans les formations Yprésienne du Bassin pariisien des nodules ferreux, parfois de grande taille, après sur la formation de ces nodules je ne saurais pas te répondre, il faudrait l'avis d'un géologue Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caenozoic Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 Bonjour à tous, J'ai déjà rencontré des "déformations" sur des ossements longs provenants de niveaux indurés dans l'Hérault mais aussi dans l'Aude et le Vaucluse. Ces restes sont très difficile à reconstituer, ce ne sont pas que des fractures mais bien le résultat de compressions aussi je trouve que ce travail de reconstitution est très bien fait. Pour l'attribution de cet aiguillon caudale , c'est plutôt difficile car presque tous les batomorphes en possèdent un ou deux actuellement. J'ai cherché pendant quelques temps mais je n'ai pas trouvé de caractères génériques. Pire, sur de l'actuel, les profils de ces aiguillons semblent changer avec le temps ! et pire du pire, les profils des aiguillons lorsqu'il y en à deux présents sur un individu sont différents l'un de l'autre. Bon courage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 On trouve parfois dans les formations Yprésienne du Bassin pariisien des nodules ferreux, parfois de grande taille, après sur la formation de ces nodules je ne saurais pas te répondre, il faudrait l'avis d'un géologue "Nodule" voilà le terme approprié que je cherchais. Celui-ci vient du sommet d'une falaise à une 15zaine de km de Pézenas, apparemment un affleurement Miocène. A l'époque je n'ai pas eu le temps de creuser la question, mais il y a peut-être une faune fossile dans les parages. Dommage que je n'ai pas le matériel d'escalade, en l'occurence indispensable ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 31 juillet 2013 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2013 Bonjour à tous, J'ai déjà rencontré des "déformations" sur des ossements longs provenants de niveaux indurés dans l'Hérault mais aussi dans l'Aude et le Vaucluse. Ces restes sont très difficile à reconstituer, ce ne sont pas que des fractures mais bien le résultat de compressions aussi je trouve que ce travail de reconstitution est très bien fait. Pour l'attribution de cet aiguillon caudale , c'est plutôt difficile car presque tous les batomorphes en possèdent un ou deux actuellement. J'ai cherché pendant quelques temps mais je n'ai pas trouvé de caractères génériques. Pire, sur de l'actuel, les profils de ces aiguillons semblent changer avec le temps ! et pire du pire, les profils des aiguillons lorsqu'il y en à deux présents sur un individu sont différents l'un de l'autre. Bon courage Merci ! (si tu parles bien de mon aiguillon) Et ton avis me paraît... avisé. Je pense que je ne vais pas m'acharner à tenter de leur trouver un genre ou une famille à tout prix. Par contre je reste intéressé par ceux qui en possèdent et qui pourraient en poster d'autres provenant d'autres lieux et époques Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jaz27 Posté(e) 2 août 2013 Signaler Partager Posté(e) 2 août 2013 Eocène inférieur Fragment de Dasyatidae je pense, il faudrait le nettoyer à l'eau, idéalement aux Ultrasons, on observe encore de la glauconie sur ce spécimen, je présume qu'il provient d'un niveau transgressif à dents de requins ? Doc Je t'ai qu'il n'y avait rien de précis on ne s'est pas compris Effectivement, il provient bien d'un niveau transgressif à dents de requins. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Sélacien34 Posté(e) 2 août 2013 Signaler Partager Posté(e) 2 août 2013 Effectivement, il provient bien d'un niveau transgressif à dents de requins. Sans dévoiler la localisation précise, peux-tu dire dans quel département se trouve ton gisement ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jaz27 Posté(e) 2 août 2013 Signaler Partager Posté(e) 2 août 2013 Sans dévoiler la localisation précise, peux-tu dire dans quel département se trouve ton gisement ? Ce gisement se trouve en limite du val d'Oise et de l'Eure Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre le sujet et participer
Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.