Cailloux du Morvan

[Vazymolo]

Lors de nos dernières prospections dans le sud du Morvan, on a ramené pleins de petits cailloux crados (ne rien délaisser avant nettoyage, je le mets beaucoup en pratique quand c'est petit )

En trainant vers Chizeuil, on a trouvé un petit tas de cailloux qui sentait bon le déblais de mine ou de carrière. Une vague tache verte sur un caillou a attiré notre attention (on craignait que ce soit de la moussite) mais comme c'était petit et qu'on voyait des petits mamelons, on a pris ainsi que les copains à mamelons qui étaient autour.

Après un coup de hmps, la tache verte en gros plan (désolé pour la qualité, c'est petit)

Cool, c'est pas de la moussite. Et surprise, de l'autre côté du caillou qui était encore plus sale, c'est encore mieux.

Et les copains ont aussi des couleurs (trop bien le hmps!)

[Vazymolo]

Et un autre n'a pas de couleurs irisées mais des "tiges"

Je n'ai pas fais de test (pas envie d'abimer).

Après recherche, j'ai trouvé une image qui ressemble bien aux colorés http://homepage1.nifty.com/albedo-kobayashi/lepidocrocite-2.jpg

Et c'est donné pour de la lépidocrocite (en plus le minéral est cité sur la page Chizeuil de Géowiki) mais comme c'est la seule image trouvée et que les autres images de lépidocrocite ne correspondent pas du tout (sauf une autre avec de la goethite http://www.johnbetts-fineminerals.com/jhbnyc/mineralmuseum/picshow.php?id=42875), c'est peut-être bien autre chose.

Pour celui avec des tiges, pas trouvé d'image vraiment ressemblante, peut-être goethite ou pyrolusite ... Quelqu'un a déjà trouvé la même chose et sais ce que c'est ?

[3frangin]

Bonjour,

j'aurais dit goethite irisée !!

une couleur de trace pour vérifier !!

à plus ..................

[Invité]

+1 avec le frangin !

[fluopathe]

goethite irisée pour moi aussi

t'as pas trouvé de volnyne à chizeuil ?

mdr

[Vazymolo]

La goethite irisée, j'y avais pensé mais je ne l'ai pas choisi en priorité car elle n'est pas citée pour Chizeuil sur Géowiki (maintenant un tas de déblais, difficile d'être sûr de la provenance et Géowiki n'est pas infaillible). Le problème des tests (en dehors du fait d'abimer), c'est qu'ils ne me permettront pas de choisir entre goethite et lepidocrocite. Solubles tout deux dans hcl, traces très proches, dureté idem. Si sur l'image que j'ai trouvé sur le net, c'est bien de la lépidocrocite, la ressemblance est grande. Il y a peut-être un test auquel je ne pense pas qui pourrait permettre de trancher (sans être trop destructeur) ?

La volnyne, sûr que j'y ai pensé !! (mais pas l'ombre d'un soupçon de trace de baryte)

[Vazymolo]

Bon, j'ai continué à chercher et je suis tombé sur ça http://luirig.altervista.org/pics/display.php?pos=267716 et ça

Du coup, limonite irisée pour les premiers et goethite pour le second, ça me semble pas mal.

J'étais pas si loin pour la volnyne, ça mérite d'y repasser...

[Vazymolo]

Dans mon petit coin à volnynes, il n'y a pas que des volnynes.

Je commence avec ce qui pourrait quand même bien être de la baryte (mais pas volnyne)

De mémoire, le cristal principal fait un gros centimètre de large. Pour lui, je pense que c'est de la baryte mais la forme n'a absolument rien à voir avec ce que je trouve habituellement en baryte. Est-ce-que cela vous évoque autre chose ?

Un autre style de lamelles (taille entre 1 et 2 mm)

D'habitude, ces petits quartz recouverts de goethite sont propices à la volnyne et là, la forme n'a rien à voir avec la volnyne. Je ne suis pas sûr que ce soit de la baryte surtout depuis que j'ai vu une ou deux images de leadhillite qui ressemblent pas mal. Alors, encore une baryte ?

[1frangin]

goéthite irisée et baryte !

[pena07]

Idem

[Vazymolo]

Cool, ça c'est de l'identification express

Bon, on va compliquer un peu le jeu avec ce cristal bicolore (environs 3mm)

Et je pense que j'ai trouvé les petits frères sur cet autre caillou

En les trouvant, j'ai pensé "Ouais!! Des wulfénites!!!". Mais cela pourrait aussi être des barytes ou encore autre chose. Alors, ce coup là, j'ai autre chose que de la baryte ?

[1frangin]

bonnes photos ça aide !!!

baryte pour moi !

[fluopathe]

itou !

[Vazymolo]

Baryte ? Ah, là, je suis déçu... Je trouve que ça fait quand même un sacré paquet de faciès de baryte très différents pour une toute petite zone.

Pour la suite, je suis sûr (enfin quasi ) que ce n'est pas de la baryte

J'ai aussi trouvé des cubes (environs 1 mm d'arête)

Pour ça, j'hésitais entre pharmacosidérite et fluo (avec une nette préférence pour la pharmacosidérite). Allez, ne me dites pas que c'est de la baryte !

[1frangin]

ben si ! désolé !

c'est incroyable le nombre de facies que peut arborer le sulfate de baryum !! pour ex sur chaillac les redoutières à un mètre on doit avoir 35 formes !!!! et on est loin de tout avoir ...

[Augustin]

Sur la dernière on dirait bien des cubes quand même. Sinon comme Laurent, sur un même site on peut avoir des quantités de forme assez importantes. C'est vrai que Chaillac était bien placé de ce côté là. Quand même moins de variation de forme sur un même échantillon au contraire de la cérusite. La baryte c'est plutôt à l'échelle du gisement. Je garderai bien fluo quand même, faute de photos plus tranchantes.

[Invité SPATHFLUO]

Baryte, baryte...

[le forézien]

Et un autre n'a pas de couleurs irisées mais des "tiges"

08.jpg 09.jpg

10.jpg 11.jpg

12.jpg

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps, mais comment peut on différencier goethite et hématite sachant que les deux peuvent présenter ce genre de cristallisation et sont présents dans les chapeaux de fer?

[Vazymolo]

Ah, merci Michel parce que ce coup là, je ne suis pas du tout convaincu par la baryte. J'ai vu plusieurs images de pharmacosidérite qui ressemblent franchement ( sur la photo zoomée par Michel on voit nettement de petites troncatures aux coins du cube de gauche qui, si j'ai bien compris, sont assez typiques) et je n'ai jamais vu d'image de baryte qui ressemblent autant. En plus, la pharmacosidérite a déjà été trouvé dans le coin. Précision supplémentaire : il y a une volnyne sur le caillou avec les cubes jaunes.

Ce ne sont pas les seuls cubes trouvés. Voilà les autres :

Ceux- là, entre leur petite taille et leur couleur jaune pâle transparent, sont presque invisibles en vrai.

Et le plus cubique de tous

J'ai aussi trouvé deux petits cailloux avec une amusante pseudomorphose en cube

Quand je les ai trouvé, j'ai pensé que c'était des restes de cubes de pyrite car à ce moment, c'était les seuls cubes trouvés. Mais en cherchant attentivement sur ces deux petits cailloux, j'ai trouvé ces minuscules cubes.

Au début, j'ai pensé à de la fluo ou à la rigueur de la baryte mais depuis que j'ai trouvé les autres cubes qui, je le redis, ressemblent très forts à des photos de pharmacosidérite que j'ai vu sur le net (voire barium pharmacosidérite, certaines images étaient assez proches aussi) et bien, je ne sais plus. J'ai du mal à croire que tout ces cubes pseudomorphosés soient de la pharmacosidérite, je trouve que ces cubes font très fluo. Est-ce-que tous les cubes jaunes sont de la même espèce ou il y a plusieurs espèces ?

Hello Le Forézien. Bonne question, si l'hématite peut aussi cristalliser ainsi "façon myrtille", il est effectivement possible que ce caillou soit de l'hématite.

[le forézien]

Ce faciès s’appelle "hématite botryoïdale" et du coup je n'ai jamais su comment trancher hématite/goethite. Je suppose que comme l'hématite est inoxydable, s'il y a des irisations, il s'agit de goethite!

En tout cas , la diversité de faciès et de couleur de tes barytines est impressionnant à voir, un vrai régal tes photos.

[Invité SPATHFLUO]

Ah, merci Michel parce que ce coup là, je ne suis pas du tout convaincu par la baryte. J'ai vu plusieurs images de pharmacosidérite qui ressemblent franchement ( sur la photo zoomée par Michel on voit nettement de petites troncatures aux coins du cube de gauche qui, si j'ai bien compris, sont assez typiques) et je n'ai jamais vu d'image de baryte qui ressemblent autant. En plus, la pharmacosidérite a déjà été trouvé dans le coin. Précision supplémentaire : il y a une volnyne sur le caillou avec les cubes jaunes.

A ce stade, à moins d'une analyse... Gageons que de nombreux échantillons de toutes sortes en collection portent des étiquettes fausses !

[Vazymolo]

Ce faciès s’appelle "hématite botryoïdale" et du coup je n'ai jamais su comment trancher hématite/goethite. Je suppose que comme l'hématite est inoxydable, s'il y a des irisations, il s'agit de goethite!

En tout cas , la diversité de faciès et de couleur de tes barytines est impressionnant à voir, un vrai régal tes photos.

Merci pour le compliment. Tu m'as appris un nouveau mot : botryoïdale (un peu trop long pour le scrabble).

Dans mon souvenir, la pièce n'est pas du tout irisée et assez brillante, alors hématite, pourquoi pas ?

A ce stade, à moins d'une analyse... Gageons que de nombreux échantillons de toutes sortes en collection portent des étiquettes fausses !

Heu, pour l'analyse, tu me prêtes ton MEB ?

[1frangin]

goéthite vs hématite = couleur de trace tout simplement !!!!!!!!!!!!!!!!

c'est un des béabas de la minéralo ...

[le forézien]

Merci beaucoup 1frangin pour ta réponse.

Une fois dit, ça me paraît évident maintenant, je me sens un peu bête de ne pas y avoir pensé