Catalogue des fossiles du Mont de Magny (Gisors)

[gisortia]

Bonjour à tous,

je suis entrain de réviser le catalogue des fossiles extraits du cuisien et du lutétien de la carrière LECHA, au Mont de Magny, hameau du Boisgeloup près de Gisors (eure), que j'avais fais dans les années 80.

Malgré de nombreuses campagnes de fouilles, il me manque certaines espèces pour illustrer ce catalogue, et l'état actuel de la carrière me fait désespérer de le trouver un jour

Je sollicite ceux qui auraient des photos de :.

Lutétien :

- Gisortia gisorsiensis (G. coombii)

- Cassidea Chevallieri

- Transovula delphinoides

- Burnhamia daviesi

Cuisien :

- Capulus exentricus

- Callianassa sp.

ou- d'autres fossiles rares ou peu fréquents issus de cette carrière.

je recherche aussi des photos de la carrières(si possible datées) à différentes périodes de l'exploitation.

Vous pouvez les poster sur ce sujet ou me contacter par MP

[thanet]

ca risque d'etre un peut dur de trouver ca en collection de Gisors

[thanet]

je parle bien de gisors même !

[Next50MY]

Tu devrais aller chercher dans les collections historiques. Toutes ces especes sont effectivement signalées dans le secteur que tu mentionnes.

[gisortia]

je parle bien de gisors même !

Et pourtant ! Ca existe...

J'ai un fragment de GG, un cassidea c. mais recollé, quelqu'un a sorti une O.delphinoides devant moi , On m'a prété une dent de burnhamia que j'ai dessiné(mais comme un couillon oublié de photographier), j'ai une pince de Callianassa du cuisien (et peut-être d'autres ont été sorties).

Dans les peu fréquents ,j'ai même orthochetus leuffroyi et Faunus Cuvieri.

Et tout cela de Gisors même... qui ne fournissait pas que des R. baylei et Clavilithes maximus.

Reste le capulus cité par Cossmann (la photo est mauvaise), que je n'ai jamais vu "en vrai", ni à Gisors, ni ailleurs.

Merci de vos recherches !

[Next50MY]

Oui en effet, pour orienter les recherches des forumeurs voici la figuration Cossmann et quelques pistes :

Gisortia gisorsiensis :

à signaler en passant un Gisortia qui se balade ici :

Cassidea chevallieri :

Transovula delphinoides :

Capulus excentricus :

[Next50MY]

Pour le decapode de Gisors c'est l'espèce Callianassa prisca qui est signalée :

[Next50MY]

et enfin concernant la raie, Burnhamia daviesi est également bien signalée au Mont de Magny.

[Next50MY]

tu as tout ça ?

Acropagia carinulata, Actaeon gmelini, Ancilla (tortolina) canalifera, A. dubia, A. buccinoides, Arca (barbatia) filigrana, Ampullina depressa, A. patula, Ampullospira scalariformis, Athleta bicorona, A. crenulifera, A. (neoathleta) bulbula, A. cithara, A. ventricosus, Borsonia sp, Bullinella verneuilli, Calliaomphallus suamulosus, Calyptraea lamellosa, Cardita (venericardia) acuticostata, Cardium (trachycardium) porulosum, C. (T) gigas, Cassidaria nodosa, Chama calcarata, C. subgigas, Cerithium giganteum, Chlamys pebeus, C. (pseudamussium) solea, Clavilithes sp, C. conjonotus, C. maximus, C. noae, C. (rhodopalites) rugosus, C. parisiensis, Conus diversiformis, C. calvimontensis, Corbia lamellosa, Corbula (biscorbula) galliea, C. rugosa, Crassatella gibbosula, C. sinuosa, Cryptochorda stromboides, Cryptospyra ovulata, Cypraea inflata, Divaricella rigaulti, Euchilotheca succinta, Eutritonium nodularium, Fastigiella rugosa, Fissurella incerta, Fusus gothicus, Gisortia tuberculosa, Glycimeris pulvinata, Hemiconus defrancei, Hipponyx cornucopiae, H. spirirostris, Homalaxis bifrons, Janiopsis parisiensis, Lima spatulata, L. (limatula) bulloides, Macropneustes sp, Mactra semisulcata, Marginella crassula, Meretrix (callista) laevigata, M. (piltaria) sulacataria, M. (P) globulosa, Mesalia brachyteles, M. sulcata, Miltha (clavilucines) sulcata, Mitra labratula, Mitra elongata, Murex tricarinatus, M. fraterculus, Mytilus rimosus, Natica sp, N. hantonensis, N. venusta, N. cepacea, N. epiglottina, Neretrix (ohionella) lunularia, Nerita (odonstomia) mammaria, Olivella sp, Ostrea gigantica, O. plicata, Phacoides (eomiltha) cuvieri, P. (gibbelueina) callesus, Pinna margaritaosa, Pirula triarinata, Pleurotoma multicostata, Pseudoliva obtusa, Pseudomiltha gigantea, Pseudotoma quieta, Rhinoclavis unisulcatus, R. striatus, Ringicula ringens, Rissoina (zebinella) cochlearella, Rostellaria Geoffroyi, R. bayleri, R. fissurella, Scala (acrila) gallica, S. (crisposcala) crispa, Semifusus bonneti, Sigarettus clathratus, Solarium sp, S. patulum, S. canaliculatum, Solen (solena) plagiaulax, Solenocurtus (macha) deshaysi, Spondylus radula, Streptochetus segregatus, S. rarispina, Sunetta (meroena) semisulcata, S. polita, Surcula dentata, Syrnola speciosa, Sycum bulbiforme, Tellina (macaliopsis) scalaroides, T. (macaliopsis) tenuistris, T. rostrallis, Terebellum convolutum, Turitella solanderi, T. imbricataria, T. carinifera, T. terebellata, Velates schmiedeli, Venericardia planicosta, Vicetia douvillei, Voluta spinoza, Voluthilites muricinus, V. relictus, V. torulosus, Xenophora sp, X. confusa, X. agglutinanus, Beloptera belemnitoides, Belosepia sepioidea, Nautilus sp, N. lamarcki, echinoderme, oursin, Coelopleurus radiatus, Eoacutum calvimontanum, Lenita patellaris, Linthia subglobosa, Macropneustes minor, M. deshaysi, Pygorhynchus grignonensis, Teichaster poritoides, Carcharocles auriculatus, Cylindracanthus, Galeocerdo latidens, Galeorhinus lefevrei, Heterodontus vincenti, Hypotodus robustus, Isurolamna inflata, Lamna macrota agassis, Odontaspis lerichei, Physogaleus minor, Pristis lathami, Striatolamna macrota, Alveolina oblonga, Nummulites planulatus, N. laevigatus, corail, Amphihelia solander, Circophyllia truncata, Diplohelia raristella, Eupsammia trochyformis, Litharaea ameliana, Sphenotrocinus cripus, Trochoseris distorta, Turbinolia sulcata, Lunulites urceolata, L. radiata, crustace, Calianassa prisca, C. sp, Menippe chauvini, arthropode, Scalpellum sp, Aetobatis irregularis, Myliobatis toliapicus, Otodus obliquus, Eotrigonodon serratus, Pycnodus sp, crocodilus sp

[gisortia]

Pour le decapode de Gisors c'est l'espèce Callianassa prisca qui est signalée :

Merci beaucoup Next50 my, effectivement c'est bien cette espèce qui à été décrite dans le lutétien du Mont de Magny, en voici des échantillons :

[gisortia]

mais une autre espèce semble exister dans le cuisien, dans une couche gréseuse à empreintes de turritella solanderi. En voici le seul exemplaire que je possède et du même niveau, sans doute des terriers de Callianassa fossilisés.

Ta photo de Capulus est meilleure que la mienne - Merci !

[gisortia]

tu as tout ça ?

Acropagia carinulata, Actaeon gmelini, Ancilla (tortolina) canalifera, A. dubia, A. buccinoides, Arca (barbatia) filigrana, Ampullina depressa, A. patula, Ampullospira scalariformis, Athleta bicorona, A. crenulifera, A. (neoathleta) bulbula, A. cithara, A. ventricosus, Borsonia sp, Bullinella verneuilli, Calliaomphallus suamulosus, Calyptraea lamellosa, Cardita (venericardia) acuticostata, Cardium (trachycardium) porulosum, C. (T) gigas, Cassidaria nodosa, Chama calcarata, C. subgigas, Cerithium giganteum, Chlamys pebeus, C. (pseudamussium) solea, Clavilithes sp, C. conjonotus, C. maximus, C. noae, C. (rhodopalites) rugosus, C. parisiensis, Conus diversiformis, C. calvimontensis, Corbia lamellosa, Corbula (biscorbula) galliea, C. rugosa, Crassatella gibbosula, C. sinuosa, Cryptochorda stromboides, Cryptospyra ovulata, Cypraea inflata, Divaricella rigaulti, Euchilotheca succinta, Eutritonium nodularium, Fastigiella rugosa, Fissurella incerta, Fusus gothicus, Gisortia tuberculosa, Glycimeris pulvinata, Hemiconus defrancei, Hipponyx cornucopiae, H. spirirostris, Homalaxis bifrons, Janiopsis parisiensis, Lima spatulata, L. (limatula) bulloides, Macropneustes sp, Mactra semisulcata, Marginella crassula, Meretrix (callista) laevigata, M. (piltaria) sulacataria, M. (P) globulosa, Mesalia brachyteles, M. sulcata, Miltha (clavilucines) sulcata, Mitra labratula, Mitra elongata, Murex tricarinatus, M. fraterculus, Mytilus rimosus, Natica sp, N. hantonensis, N. venusta, N. cepacea, N. epiglottina, Neretrix (ohionella) lunularia, Nerita (odonstomia) mammaria, Olivella sp, Ostrea gigantica, O. plicata, Phacoides (eomiltha) cuvieri, P. (gibbelueina) callesus, Pinna margaritaosa, Pirula triarinata, Pleurotoma multicostata, Pseudoliva obtusa, Pseudomiltha gigantea, Pseudotoma quieta, Rhinoclavis unisulcatus, R. striatus, Ringicula ringens, Rissoina (zebinella) cochlearella, Rostellaria Geoffroyi, R. bayleri, R. fissurella, Scala (acrila) gallica, S. (crisposcala) crispa, Semifusus bonneti, Sigarettus clathratus, Solarium sp, S. patulum, S. canaliculatum, Solen (solena) plagiaulax, Solenocurtus (macha) deshaysi, Spondylus radula, Streptochetus segregatus, S. rarispina, Sunetta (meroena) semisulcata, S. polita, Surcula dentata, Syrnola speciosa, Sycum bulbiforme, Tellina (macaliopsis) scalaroides, T. (macaliopsis) tenuistris, T. rostrallis, Terebellum convolutum, Turitella solanderi, T. imbricataria, T. carinifera, T. terebellata, Velates schmiedeli, Venericardia planicosta, Vicetia douvillei, Voluta spinoza, Voluthilites muricinus, V. relictus, V. torulosus, Xenophora sp, X. confusa, X. agglutinanus, Beloptera belemnitoides, Belosepia sepioidea, Nautilus sp, N. lamarcki, echinoderme, oursin, Coelopleurus radiatus, Eoacutum calvimontanum, Lenita patellaris, Linthia subglobosa, Macropneustes minor, M. deshaysi, Pygorhynchus grignonensis, Teichaster poritoides, Carcharocles auriculatus, Cylindracanthus, Galeocerdo latidens, Galeorhinus lefevrei, Heterodontus vincenti, Hypotodus robustus, Isurolamna inflata, Lamna macrota agassis, Odontaspis lerichei, Physogaleus minor, Pristis lathami, Striatolamna macrota, Alveolina oblonga, Nummulites planulatus, N. laevigatus, corail, Amphihelia solander, Circophyllia truncata, Diplohelia raristella, Eupsammia trochyformis, Litharaea ameliana, Sphenotrocinus cripus, Trochoseris distorta, Turbinolia sulcata, Lunulites urceolata, L. radiata, crustace, Calianassa prisca, C. sp, Menippe chauvini, arthropode, Scalpellum sp, Aetobatis irregularis, Myliobatis toliapicus, Otodus obliquus, Eotrigonodon serratus, Pycnodus sp, crocodilus sp

A première vue, oui.

Je vais quand même vérifier à partir de ta liste. Reste que je peux toujours avoir fais des erreurs d'identitfication !

Je te tiens au courant.

Merci beaucoup.

[Next50MY]

ouaa tu sembles etre the specialiste of Gisors ....

pour les terriers, c'est rigolo, j'ai vu les memes dans des mangroves actuelles, avec evidemment des crabes.

sauf qu'evidemment on n'en trouve ailleurs que dans les mangroves.

Mont de Magny il me semble qu'il y a eu des forages +/- stratigraphiques, je jetterai un oeil, rappelle moi si j'oublies STP

a+

[Lexovisaurus]

Voici quelques photos de ma dernière sortie à Gisors en Janvier 2007.

Une bonne partie du front de taille (coté gauche (~sud) de la carrière) sapé par les chercheur de dent c'était effondré!!!!

[Lexovisaurus]

Suite,

Le front de taille coté droit (~ nord), j'y ai passé 5-10min la première fois que je suis venu mais jamais remis les pied, pourtant il y avait des petites coquille était pas trop mal, mais comme je m'intéressait au requin et que la couche était plus facilement repérable de l'autre coté...

Retour du coté gauche, avec des petit trou situé dans le prolongement de la couche à dents de requin, la au moins pas de risque de surplomb dangeureux.

[Lexovisaurus]

J'ai d'ailleurs imité ceux qui on fait ça en creusant moi aussi mon petit trou plus loin, plus proche de la surface.

Effectivement, il y avait dent et coquilles, c'était assez pas trop dure, mais les racines des plantes avait en partie bouffé l'émaille des dents et était passé a travers pas mal de coquilles....

[Next50MY]

Comparatif à analyser avec les observations de mannu (qui fouille sur le Vexin):

http://www.geoforum....se/#entry413732

http://www.geoforum....post__p__408673

http://www.geoforum....en/#entry407314

[thanet]

ce n'est pas du tout la même mise en place de sédiment entre chaumont et gisors !!!!

encore que c'est tout de même assez proche ! idem, on ne trouve pas tout a fait la même faune !

par contre sur la photo du casque il doit y avoir un problème !!!! j'vois plutôt une gisortia !

sinon tout ce que tu demande en photo j'ai mais d'autres site et même orthochetus leuffroyi et Faunus Cuvieri

cependant la demande concerne gisord même !

je ne sait même pas pourquoi chaumont vient faire sur ce topic hormis de faire une petite comparaison, mais la liste faunique de chaumont est bien plus importante ...

c'est comme faire une comparaison avec fleury et montmirail deux dépôt semblable mais pas tous a fait la même faune

encore faut-il faire du terain et fouiller pour sans rendre compte

[Next50MY]

La comparaison de pourra etre reflechie que en procedant a une comparaison banc par banc.

Rien que dans les niveaux inférieurs on peut déjà dénombrer une vingtaine d'espèces communes avec Chaumont.

Si on considère les genres, et les environnements associés on peut considérer que les conditions de dépôts sont similaires. La diagenèse en revanche a du créer des differences apparentes a l'affleurements. Ce que nous presente Lexovisaurus est lié aux cimentation calcaires typiquement lié à la diagenèse, dolomitisation, ou beach rock par ex , c'est à voir en detail.

On se situe a qq km de distances et sur de telles distances, mise a part la présence d'estuaires ou d'anticlinaux syn-sédimentaires (signalés au Sud Est de la feuille de Gisors par R. Wyns) on voit mal ce qui pourrait faire varier la faune.

En revanche ce qui est probable c'est des lacunes de certains niveaux : soit par erosion soit par non sedimentation.

Mais pour ca il faut argumenter et ne pas se contenter de faire dans l'emotif.

[Next50MY]

Mont de Magny il me semble qu'il y a eu des forages +/- stratigraphiques, je jetterai un oeil, rappelle moi si j'oublies STP

a+

Le Sondage stratigraphique de Montjavoult est la référence du secteur, localisé à proximité de Parnes, autres référence pour les coquilles Lutétiennes. La colonne lithologique et la faune sont décrits dans le Colloque sur l'Eocene. On ne peut qu'encourager ceux qui ont la chance d'avoir fait des observations à Parnes de contribuer au sujet.

Seule l'analyse sequentielle detaillée entre les coupes de references du secteur permettront de faire ces comparatifs precis entre sites.

Cela devra etre associee a une analyse faunique comme celle que certains experts realisent parfois meme tout en etant amateur si on veut prouver ou infirmer ces questions de differences ou similitude.

La coupe de référence séquentielle se trouve dans Gely 1996 - Fig. 6 dont je place un extrait de la légende de la coupe de Montjavoult de C. Cavelier (colloque Eocene ci dessus, reinterpretée):

[Next50MY]

Pour des collections de references, gisortia tu devrais aller sur le "Le site internet de l'Université de Serluidon sur Doubledoze"...

que tu dois connaitre ! pour contacter son humouriste de proprietaire qui connait bien le secteur.

[elasmo]

C'était donc toi l'auteur de ce superbe document, c'est un de mes livres de chevets sur ce gisement.

Je peux t'envoyer les photos que j'ai faites en numérique cees 10 dernières années, pour cela tu m'envoi ton adresse postale par MP

[thanet]

La comparaison de pourra etre reflechie que en procedant a une comparaison banc par banc.

Rien que dans les niveaux inférieurs on peut déjà dénombrer une vingtaine d'espèces communes avec Chaumont.

Si on considère les genres, et les environnements associés on peut considérer que les conditions de dépôts sont similaires. La diagenèse en revanche a du créer des differences apparentes a l'affleurements. Ce que nous presente Lexovisaurus est lié aux cimentation calcaires typiquement lié à la diagenèse, dolomitisation, ou beach rock par ex , c'est à voir en detail.

On se situe a qq km de distances et sur de telles distances, mise a part la présence d'estuaires ou d'anticlinaux syn-sédimentaires (signalés au Sud Est de la feuille de Gisors par R. Wyns) on voit mal ce qui pourrait faire varier la faune.

En revanche ce qui est probable c'est des lacunes de certains niveaux : soit par erosion soit par non sedimentation.

Mais pour ca il faut argumenter et ne pas se contenter de faire dans l'emotif.

ahhhhhhhh j'suis tous émotionné effectivement , parce que l'on comprend bien tous de même c'est que si l'on trouve tel espèce a gisors on va forcement trouvé cette même espèce a 3 KMtout ca avec des sondages effectué il y a ... je ne sais pas mais moi quand je me balade sur les bordures de la mer actuelle, a même pas 200 mètres d'une roche il y a fort a parié que 400 mètres plus loin je ne trouverai pas la même chose !va savoir pourquoi !!!ca c'était pas écrit dans les bouquins et encore moins sur des sondages géologiquespour rappelle tous de même Monsieur Gisortia a demandé du gisors et encore mieux on n'a le lieux dit !et ca je ne suis pas sur du tous que l'on en trouvera en collection,mais bon qui ne tente rien ...toute cette faune on la trouve sur un banc peut épais ... l'on n'a donc pas besoin d'un sondage pour voir caet c'est pas non plus avec un sondage geo que l'on vas pouvoir dire que 3 km plus loin le beach rock a était complètement démantelé et rempacé par autre chose

[Next50MY]

Gisortia, l'autre article de reference que tu dois connaitre egalement est le texte de Raymond Pillon, je crois qu'Elasmo doit pouvoir trouver les ref exactes (2000).

je ne sais pas si Gely a integré toutes les observations de Pillon mais par ex pour les para-sequences A6-A7-A10 - B1 Gisors et Chaumont sont reconnus avec les meme faciès et environnements similaires.

A discuter des variations locales sur la para-sequences A5 ("pierre a Liards").

L'analyse sequentielle ca sert aussi a faire poser des questions .

Merci Thanet pour ta contribution a la discussion facies...

Je crois que Cossmann a écrit d'autres choses sur les coquilles du secteur, mais c'est du texte.

[elasmo]

http://germc.free.fr/Cossmannania/Auteurs/Cossmannania%20Auteur%20Pacaud.htm