? malgré les tests

[deblauth]

Bonsoir,

j'ai refais plusieurs fois les tests avant de vous demander de l'aide... Test HCL, aucune réaction à froid

dureté : rayé par la fluo et légerement par la calcite, rien à l'ongle

densité : 3.8 gr/cm3..aspect vitreux translucide, couleur blanc gris, bleuté sous lumière, trait blanc... je ne connais pas la provenance, reçue par mon fils qui allait la jeter grrrrr

je pensais au départ à de la calcite, mais pas de réaction à l'acide... franchement, je ne vois pas ???

[la roche 85]

Célestine ?

[1frangin]

es tu certain de la dureté ?

calcite ou célestite : clivages absents donc non !

[deblauth]

la dureté, maximum 3, griffée légerement par calcite

Brucite, c'est possible ???

célestine peut-être, vais rajouter photo de la surface plane du dessous

[1para13]

Un petit bout dans HCL ................ Brucite va se dissoudre, Célestine pas!

A+,

Philippe

[deblauth]

comme annoncé plus haut, hcl sans réaction.... non pour Brucite, merci Philippe, Célestine probable...

[1frangin]

densité ?

[deblauth]

densité de 3.8 fonction tare avait déconné, je viens de refaire, ai modifié le début du post...

j'ai 3 parties plane sur mon minéral

[1para13]

Les déterminations que tu cites portent sur la Calcite!

Rayé, est-ce rayé, vois-tu un trait ou y a-t-il une griffure que tu peux ressentir à l'ongle?

Calcite 3 Fluo 4 donc si rayé par les deux

tu aurais 2,5 de dureté

3,8 de densité

trace blanche

Pas à HCL

Il doit y avoir erreur dans test dureté!

Trace est-ce bien blanc?

[deblauth]

rayé sur par la fluo, la calcite laisse une trace, mais je pense que c'est plutot celle-ci qui laisse un dépot, trace blanche sans problème sur porcelaine brute et sur papier de verre au corindon, je pense que c'est bien une célestine.

[1para13]

Donc tu aurais 3---3,5 de dureté

3,8 de densité

trace blanche

Pas à HCL

Célestine tu devrais alors avoir 4 en densité ... re mesure stp la densité!

[1frangin]

en cas de doute de test dureté (et même autrement!!! ) les faire dans les deux sens : tenter de rayer l'échantillon par la dureté type et l'inverse ! vérifier aussi si rayure il y a : en essuyant avec un doigt humide et tester l'accroche avec l'ongle ...

[deblauth]

j ai 3.86, d'après "Minéraux et pierres précieuse" ainsi que dans "la bible des minéraux" ils donnent 3.9 à 4 et 3 à 3.5 de dureté pour la célestine, la cassure est parfaite sur 3 faces plane, Célestine me semble juste,

Au fait, Bonjour de la Belgique, profite de la température chez toi, ici pluie et 5 degré... comme dit Gallabru, C'EST LE NORD !!

[deblauth]

OK, pour 1Frangin, avec doigt humide, la trace de la calcite ne reste pas, merci

[la roche 85]

donc célestine.

[deblauth]

oui la roche, tu as vu juste dès le début, merci

[1para13]

Ah deblauth .... tu es Belge ..... ah au fait, nous habitons les Pyrénées Orientales depuis 2001 ..... sinon sssssss ...

Ici hier APM 18° .

Allé prépare ton déménagement, il y a encore de la place dans le 66!

A+

Philippe

Ps:

la roche 85 , normal, c'est un crack très perspicace!

1frangin , c'est un vrai pro!

[Pachy]

Bonjour à tous,

Après un assez long silence -plusieurs mois-, je reviens sur un thème à propos duquel j'ai beaucoup écrit il y a deux ans.

La mesure de la masse spécifique, souvent appelée improprement densité. L'avis du physico-matheux.

Il faut être conscient de l'imprécision des mesures faites à la balance (erreur de tarage souvent mal connue et erreur de la mesure), deux pesées: 1°/ erreur absolue sur le poids de l'échantillon;

2°/ erreur absolue sur la mesure du poids diminué de la poussée d'Archimède;

3°/ erreur absolue conséquente sur le volume estimé, une différence dans ce dernier calcul double l'erreur de pesée.

Le volume de l'échantillon étant souvent également réduit, et apparaissant au diviseur du calcul créant une erreur relative substantielle!

Qui plus est, l'échantillon peut comporter des creux vides qui minimisent sa masse spécifique apparente. Tel pourait être le cas ici, une face montrant bien un creux apparent. Ou aussi comporter des impuretés (ne semble pas le cas ici).

Quant à la dureté, la discussion survenue indique également son imprécision lorsque qu'exécutée occasionnellement sans grande expérience.

Il faut donc savoir rester humble quant à la conclusion.

Ici on en est sorti semble-t-il correctement!

[deblauth]

Bonjour Pachy, en effet mesure de masse spécifique difficile, avec balance a 2 décimales j'avais chaque fois des mesures légerement différentes, à la limite, a notre niveau (suis plus que débutant), il faudrait la prendre à nombreuses reprises et faire une moyenne...

merci de tes conseils avisés...

[la roche 85]

c'est cette partie qui ma fais réagir.

[cascaillou]

avec une durete de 3 a 3.5 et en prenant tres large au niveau de la densité (3.4 a 4.2 soit 10% d'erreur dans la valeur obtenue) on a essentiellement celestine et strontianite, voir witherite

La witherite et la strontianite reagissent a HCl donc on elimine. Donc celestine tres probablement.

Eventuellement, confirmer la presence de strontium par un essai a la flamme (voir le message numero 20 que j'avais posté dans le sujet suivant: http://www.geoforum....cation-minraux/ )

[deblauth]

merci Cascaillou, l' HCL concentré a quelle concentration pour le test de la flamme ?

[cascaillou]

l'acide chlorhydrique a 30% que tu trouves en quincaillerie. Sinon apres reflexion, la celestine etant soluble dans H2SO4, cet acide conviendrai peut etre mieux a la manip (H2SO4 a 37% egalement en vente en quincaillerie)

Le grain de mineral utilisé etant minuscule, une toute petite quantité d'acide suffit amplement pour la manipulation.

Rappel securité:

Pour la manipulation d'acides ou de bases, port de gants de protection adaptés recommandé, port de lunettes de protection obligatoire. On rappelera egalement que pour une dilution, on verse l'acide ou la base dans l'eau (et jamais l'eau dans l'acide ou la base!). Egalement une bonne idee d'avoir a portée de main du bicarbonate de sodium (en vente en pharmacie) pour la neutralisation des acides. Manipuler les acides concentrés dans un lieu bien ventilé (a cause des vapeurs). D'autre part, stocker les acides concentrés separemment de toutes autres substances chimiques. Consulter la FDS (fiche de securite) ou MSDS (material safety data sheet) de chaque produit chimique en sa possession pour obtenir une liste plus detaillée des produits chimiques incompatibles (lors du stockage comme lors des manipulations), et afin de mieux connaitre les risques specifiques a ce produit ainsi que les moyens de protection adaptés.

[deblauth]

ok j'ai tout ca au boulot, demanderai échantillon au labo, merci