58 réponses à ce sujet géologique

[Waterreedshimmer]

Ces schistes sont en contact par faille subvertical avec du calcaire du Crétacé inférieur. J'aurai bien voulu avoir une idée des datations possibles.

> Oui, là c'est que la photo des schistes, pas de la faille.

[Kayou]

Salut
Des schistes ? Où donc ?
Dans les P.O ? Où donc ?
Une faille ? Du crétacé inférieur ? ...La solution est certainement sur la carte géologique du coin, et d'une manière plus générale sur la carte géologique des PO.
ICI

Je suppose qui si tu connais précisément le site qui correspond à la photo, tu vas présenter les détails nécessaires.
Perso je vois une éventuelle surface de banc très fracturée.
A+ pour tes infos complémentaires.

[Quaternaire]

salut,

ce que je vois c'est une roche sédimentaire ou on distingue 2 couleurs mais cela me semble être la même roche.

On distingue la strati (un peu au dessus de la pointe du stylo).

Je remarque un intense fracturation an bas de la photo (breche de faille?) donnant un aspect feuilleté, schisteux est ce cela que tu appelles schiste?

[AlainR]

Comme le dit Claude, les P.O. sont assez étendues depuis les hauts sommets qui bordent l'Ariège jusqu'aux montagnes qui plongent dans la mer à Banyuls.
Le schiste du plateau Cerdan et celui des Albères est différent.

[Next50MY]

avec une question aussi generale, plusieurs reponses possibles
si tu veux l'age des depots sedimentaires et volcanoclastiques avant metamorphisme regional dans le secteur presenté par AlainR alors Cambrien Ordovicien

si tu souhaites l'age du metamorphisme qui a induit une schistosité dans ces unités Cap Creu et Albera, alors Ordovicien et apres en plusieurs orogeneses

si tu souhaites connaitre l'age de la derniere phase de fracturation parce que ici je ne suis pas certain que ce soit franchement de vrais schistes (pellite avec S0 S1 S2 etc) alors c'est Cenozoique jusque maintenant

image bien dans le theme actuel

si a droite c'est bien du cretacé alors il s'agit d'une faille normale. Ce qui suppose aussi des reactions de fracturations liee a la faille (crochons, fractures de Riedel etc)

comme les precedant contributeurs : si tu peux localiser sur une carte, ce serait top avec une photo en zoom arriere.

[EricT]

Next50MY, le 22 juillet 2011 - 10:57, dit :

avec une question aussi generale, plusieurs reponses possibles
si tu veux l'age des depots sedimentaires et volcanoclastiques avant metamorphisme regional dans le secteur presenté par AlainR alors Cambrien Ordovicien

si tu souhaites l'age du metamorphisme qui a induit une schistosité dans ces unités Cap Creu et Albera, alors Ordovicien et apres en plusieurs orogeneses

si tu souhaites connaitre l'age de la derniere phase de fracturation parce que ici je ne suis pas certain que ce soit franchement de vrais schistes (pellite avec S0 S1 S2 etc) alors c'est Cenozoique jusque maintenant

image bien dans le theme actuel

si a droite c'est bien du cretacé alors il s'agit d'une faille normale. Ce qui suppose aussi des reactions de fracturations liee a la faille (crochons, fractures de Riedel etc)

comme les precedant contributeurs : si tu peux localiser sur une carte, ce serait top avec une photo en zoom arriere.

Salut,

Je fais juste mon rabat-joie deux secondes, après c'est promis, j'arrête. le métamorphisme ne provoque aucune schistosité; la schistosité, objet structural, est le plan d'aplatissement sigma1 (contrainte min-->allongement) - sigma2 (sigma3 étant la contrainte max-->raccourcissement) du tenseur des contraintes (def un peu à la louche, mériterait d'être mieux posée). En revanche, il peut lui être contemporain...Je ne suis absolument pas certain d'un âge ordovicien, ni pour la schistosité, ni pour la première phase métamorphique dans les Formations cambro-ordoviciennes (à moins qu'il y ait une histoire pré-varisque ?). Sinon, OK avec les remarques de Next, Kayou et Quaternaire : je ne vois pas bien non plus deux choses différentes...

[Next50MY]

Salut EricT

le métamorphisme ne provoque aucune schistosité

ah bon ? en metamorphisme HP ?
lire slide10 et 12 dessous
http://www.gm.univ-m...df/TP3-meta.pdf

je veux bien un refresment sur le metamorphisme regional

la schistosité, objet structural, est le plan d'aplatissement sigma1 (contrainte min-->allongement) - sigma2 (sigma3 étant la contrainte max-->raccourcissement) du tenseur des contraintes

ca n'empeche que pour ceci je suis d'accord

Je ne suis absolument pas certain d'un âge ordovicien, ni pour la schistosité, ni pour la première phase métamorphique dans les Formations cambro-ordoviciennes (à moins qu'il y ait une histoire pré-varisque ?).

moi non plus pas certain, ce sont les specialistes qui l'affirment. cf reference citees sur l'Albera et Cap Creu

[Waterreedshimmer]

Bonjour, cela se situe dans la partie "verte" à l'Est des Corbières.

En ce qui concerne le métamorphisme, à cause de la subduction de la plaque Ibérie sous la plaque Europe et de la plaque Afrique sous la plaque Eurasie, les Pyrénnées ont pour ainsi dire subi toutes les orogénèses, varisque (hercynienne) et alpine. Mais de quand sont datés les schistes dans le massif des Corbières ? ça doit être très rare car ce n'est pas mentionné dans l'ouvrage Les Pyrénées - Histoire Géologique (Joseph Canérot) que j'ai emprunté.

Il y a pire, maintenant que je regarde mes deux échantillons, le calcaire est vacuolaire, caverneux en surface (l'échantillon est à 5m de la faille), et il présente des traces d'oxydation en surface, il est aussi traversé par de la calcite (ou du quartz ou de la dolomie), donc il s'agit peut-être de dolomie caverneuse contrairement à ce qui est écrit dans la notice de Rivesaltes ou Tuchan pour le Crétacé inférieur ?

Et le schiste est un peu cuit (l'échantillon est à 5m de la faille), les plans de schistosité au niveau des feuillets sont moins décelables ou alors il s'agit d'une variété de schiste plus robuste, en tout cas ce n'est pas du micaschiste. Le schiste cuit en présence de calcaire c'est anormal comme situation car d'habitude il cuit au contact d'un batholite, là il était peut-être déjà cuit avant de remonter.



Echantillons de schiste et calcaire

Calcaire<br><br>

[AlainR]

Tu as vu ici ?
LES CORBIERES

Pourrais-tu remplir un peu ton profil ? C'est important pour continuer nos discussions,on aimerait bien te connaitre un peu plus

[Waterreedshimmer]

En effet l'hypothèse d'une pélite n'est pas à exclure. Dans ce cas comment différencier un schiste d'une pélite ?

[Waterreedshimmer]

En ce qui concerne devoir à faire ? Non, mon devoir à faire est sur la Lozère, pas sur les Corbières, je voulais juste écrire quelque chose dessus pour
mon site web et mes amis.

" C'est important pour continuer nos discussions,on aimerait bien te connaitre un peu plus (AlainR) "

Et en ce qui concerne mon profil j'ai rajouté:
Profil: Linguiste ayant fait un certificat d'Histoire des Techniques et de Géologie au CNAM de Paris, à la recherche d'un vrai emploi.

J'ai fait des études à la périphérie des sciences humaines puisque je n'ai pas étudié l'interprétation de textes, et là la géologie ça me plaît parce que c'est à la périphérie des sciences exactes, puisqu'il s'agit d'observations in situ.

J'ai fait un stage d'archéologie dans les Corbières, mais je ne m'y connais pas en archéologie, même si je m'y connais en grammaire latine, même si ce n'est pas dans l'ancien programme de la linguistique contemporaine depuis plus de 50ans. Par contre ce qui m'a intéressé c'étaient les roches qu'il y avait. Et après avoir fait un stage de cartographie géologique en Lozère avec un ami très intelligent, les questions me sont venue à l'esprit. Comme mon ami était en panique, depuis le premier jour du stage, car on ne nous a pas donné de méthode et la sienne c'est plus pour la prospection, ce qui est normal, et que je ne sais pas ce qu'il a rendu, alors je vais refaire notre travail sur la Lozère, mais avec bien moins d'éléments que lui et sûrement sans lui, mais je n'oublierai pas de mettre son nom, vu que les idées en Lozère c'était lui. Les Corbières, je peux les montrer aux profs, si ça les intéresse (je ne le sais pas). La Lozère, je refais ça sans que l'on m'ait spécifiquement demandé vu que mon ami est toujours en état de panique depuis qu'il a rendu notre travail. Ce qui était bien c'est qu'il m'a appris beaucoup de choses sur les failles, qui complète le savoir théorique. D'où, dans les Corbières, une faille s'il s'agit d'une roche métamorphique au même niveau que la couverture sédimentaire post-triasique.

Donc après tout cet apprentissage, je m'y intéresse. Et puis alterner les deux, c'est mieux pour le moral.

[Waterreedshimmer]

J'ai non seulement le problème de schiste ou pélite ?

Mais aussi la carte géologique des Corbières, pose problème pour les calcaires du Crétacé inférieur en hauteur. Jusqu'où c'est fiable une photo de internet avec le même calcaire écrit: Jurassique, or le mien est au-dessus des schistes et au-dessus du Crétacé inférieur. Alors il y avait du Jurassique inférieur aussi ?!!!

Calcaire du Jurassique d'un site de Flickr avec figures de dissolution - fleuve Agly

Mon calcaire du Crétacé inférieur en hauteur:

[Quaternaire]

Waterreedshimmer, le 23 juillet 2011 - 11:55, dit :

En effet l'hypothèse d'une pélite n'est pas à exclure. Dans ce cas comment différencier un schiste d'une pélite ?

Un schiste se caracterise par sa schistosité c'est dire la presence de nombreux feuillets macroscopique suivant lesquels la roche se debite, c'est le resultat d'un rearrangement cristallins au niveau microscopique (c'est ca Eric?).

Les plans des feuillets son nommés S1, alors que la roche originelle avant de subir la transformation sous l'effet de la temperature et surtout de la pression (argilites, siltites voir grès) presente des plans de sedimentation SO.

Pour revenir sur la premiere photo, l'aspect plus ou moins feuilleté n'est pas evident pour moi, cela ressemble plus a des cassures liées à une faille.

[Waterreedshimmer]

J'ai trouvé cette image de shale sur internet, en effet mon schiste ressemble au schiste argileux sédimentaire (terme de wikipédia pas encore entendu), mais le mien se débite en plaquettes moins grosses. Je n'ai pas beaucoup de photos, mais en hauteur il a des aspects plus massifs, et en bas il ressemble plus à du schiste, mais la photo n'est pas bonne, ce qu'on voit ce sont des plaquettes enfoncées dans le désordre, c'est très folié, mais l'organisation générale n'y est pas, c'est plus le chaos que des couches superposées, mais ça peut être aussi dû à la perspective.

(Source de cette image qui n'est pas à moi: http://www.proprofs....ogy-101-lab-wwu)


Ce qui est drôle c'est que les schistes cuits que j'ai vu avec mon camarade en Lozère, ressemblaient à des shales, mais ils étaient en périphérie des schistes luisants, en contact avec l'aplite qui était en contact avec le granite intrusif. Et donc la re-cuisson des schistes métamorphiques donne aussi une roche qui ressemble au shale. Mais je n'ai pas les échantillons. D'après mes souvenirs le schiste cuit était cependant un peu plus noir.

" cela ressemble plus a des cassures liées à une faille " --> tu veux dire à des zones de faiblesse, dans mon cas ce ne sont pas des diaclases car on peut facilement le découper à la main parce qu'il présente quand même des plans de foliation (débitage en plaquettes), et le retirer de l'endroit, après je ne me souviens pas si les fissures sont profondes, mais c'est plûtot des zones de faiblesse car on peut les " cueillir ".

[Quaternaire]

Waterreedshimmer, le 23 juillet 2011 - 20:04, dit :

" cela ressemble plus a des cassures liées à une faille " --> tu veux dire à des zones de faiblesse, dans mon cas ce ne sont pas des diaclases car on peut facilement le découper à la main parce qu'il présente quand même des plans de foliation (débitage en plaquettes), et le retirer de l'endroit, après je ne me souviens pas si les fissures sont profondes, mais c'est plûtot des zones de faiblesse car on peut les " cueillir ".

Non,je veux dire que lorsque la faille a bougée sous les contraintes tectoniques, et bein la roche se casse, cela donne un aspect broyé a la roche. Dans ton cas c'est ce que cela m'inspire, ta photo manque de recul.

[Kayou]

[Waterreedshimmer]

En effet une roche sédimentaire pourrait être en contact par faille avec une autre roche sédimentaire, mais il faudrait avoir une idée de quand datent les shales ?

J'ai fait un stage d'archéologie entre Tautavel et Vingrau, à la Grotte Caune de l'Arago, sans pour autant être archéologue, c'est entre les feuilles de Rivesaltes et Tuchan, mais les shales ne sont pas notés. L'épaisseur du banc est masquée par les alluvions du verdouble. Il y a au même niveau et en hauteur du calcaire du Crétacé inférieur. Je ne sais pas si le calcaire monte jusqu'au Jurassique car je ne connais pas d'autres affleurements, mais d'après le seul témoignage photo de internet, ce n'est pas impossible. Et je ne sais pas s'il y a aussi du calcaire du Crétacé inférieur dans un niveau au-dessous du banc de shale, car les deux sont posés sur le sol côte à côte.

De plus je ne connais pas le mode de formation des shales. Est-ce que les shales se rencontrent souvent dans un contexte de faille ? Car il y a toute l'histoire du gaz de schiste s'il s'agit d'un shale: schiste non métamorphique très argileux.

[Kayou]

[Alcide]

De passage sur ce sujet : hum........
Feriez mieux d'éclairer ma pauvre lanterne sur les quartzophyllades de Giens pour lesquelles je n'ai aucun réponse!
Bouh!

[Après les OVNI, les requins, les pumas, voici donc les schistes......]

Un grand prof américain ne disait-il pas : "L'une des principales difficultés dans l'enseignement des sciences, c'est qu'il s'agit essentiellement de faire de la rééducation."
Comme chaque jour nous en apporte la preuve!

[Waterreedshimmer]

Là j'ai repris Tautavel, je vais voyager donc je ne pourrai pas répondre tout de suite, je vais essayer d'écrire quelque chose à ce propos pour une amie qui tient une assoc.

Ce soir j'ai testé avec le vinaigre maison translucide à 8%:
- Le calcaire gris foncé caverneux à pâtine rousse du Verdouble: il a réagit (je l'entends)
- Le shale qui sur la photo est rouge mais qui chez moi est devenu gris: il a réagit (je l'entends)
- Le filon blanc: difficile à dire si ce que j'entends c'est le reste de calcaire colé derrière ou le minéral, mais je ne pense pas qu'il ait réagit, je n'ai pas réussi à voir de micro-bulle, c'est peut-être du quartz ou autre chose (dolomie, etc...)

Est-ce qu'on peut en déduire qu'il y a un lien de parenté entre le shale en calcaire argileux phylliteux et le calcaire de dessous d'où cela daterait d'une sédimentation ayant eu lieu entre le Valangien et le Bédoulien (n2-5a)?

Ou j'ai aussi l'idée que ça peut être un dépot alluvionnaire bien plus récent, du pliocène car j'ai lu qu'il y avait des dépôts d'argiles à cette période dans la notice de Rivesaltes.

Je sais que le Muséum met cela dans, après vérification, un étage bien plus haut, plus jeune, Albien mais avec des alluvions par dessus, comme s'il y avait des lacunes de sédimentation.

Par contre avec du recul je vois que le problème est que je suis restée sur place, donc pas d'élément de comparaison pour pouvoir déduire.