Next50MY Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 Un sujet qui en amènera d'autres, pour en particulier developper les classes de silicates et faire quelques rappels de chimie minérale. Les 10 éléments les plus fréquents de l'écorce terrestre (de mémoire merci de corriger si besoin): dans l'ordre décroissant Oxygène Silicium Aluminium Fer Calcium Sodium Potassium Magnesium Titane Hydrogène Les 10 principaux minéraux dans le désordre à discuter Quartz, Feldspath, calcite, Pyroxène, Amphibole, Mica, Limonite, Magnetite, Bauxite, péridot Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 (extrait de géowiki bien sur...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 16 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 les autres Oxydes : métalliques ? quelle proportion ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 oxydes de fer en tête très certainement !! mais je n'ai pas de données chiffrées.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 16 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 qq chose m'étonne dans les % présentés sur ce tableau: Silice = oxyde ET silicate => compté deux fois ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 non ! le quartz est dans les oxydes ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 L'ami google...ou tout bouquin se rapportant au sujet ... et aussi: http://www2.ggl.ulav...c.mineraux.html http://www.kasuku.ch/pdf/mineraux/2-atomes.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 16 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 Le quartz est un tectosilicate et c'est probablement un des plus frequent moins frequent que le Feldspath alcalin ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 quartz est plutôt un oxyde (pour moi!) mais selon les classifications il est soit en oxyde soit en silicates ... SiO2 pour moi c'est simple comme un oxyde(dioxyde...) de silicium !! pour : les formules chimiques des silicates ... rien de si simple !! on commence par les éléments natifs (les plus simples) et on fini par les silicates (les plus complexes) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titi250248 Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 Tout a fait d'accord avec Laurent le Quartz est pour moi aussi un oxyde Alain Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 sur géowiki et dans le musée c'est un oxyde ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 16 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 c'est evident mais donc la question est : le quartz est il compté dans les 79% de silcates je veux parier que ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 16 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 la réponse est au dessus !! (disséminée sur plusieurs messages ... mais tu sauras trouver! ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 16 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 avril 2011 bon je viens de parcourir le net beaucoup de copy paste entre les sites ... il faut revenir aux ouvrages de référence. Je doute que les feldspaths alcalins soient plus frequents que la silice. Mais en effet d'autre auteurs confirment que le quartz ne représente que 12% - probablement du fait de la proportion de Croute océanique moins riche en quartz. La Silice SiO2 reste en proportion principale entre 50 et 75 % selon les secteurs et les profondeurs avec differentes formes cristallines dont la principale reste le quartz. L'ambiguité demeure entre oxyde et silicate mais a mon avis le quartz reste doit rester avant tout un silicate ... dont tous les tétraèdres SiO4 sont liés par leurs sommets comme tous les autres tectosilicates http://en.wikipedia.org/wiki/Silicate_minerals http://fr.wikipedia.org/wiki/Tectosilicate http://fr.wikipedia.org/wiki/Silicate quartz = silicate pour les minéralogistes et géologues = NOUS , c'est aussi l'avis des dictionnaires de géologie Français et Britanniques. silice = notion de géochimiste, pas forcément de forme cristalline = bilan moléculaire plutôt qu'un oxyde qui fait partie d'un bilan moléculaire (cf par exemple la méthode d'analyse CIPW) => le tableau de Clarke 1924; et par expérience le quartz reste le principal constituant de la croute continentale que vous trouverez dans toutes les roches sédimentaires clastiques et la plupart des socles anciens. je suis d'accord que ce n'est pas évident de concilier ces différentes notions mais nous devons rester géologues et minéralogistes avant tout Sur Geowiki on devrait distinguer croute continentale et croute océanique pour la classification des minéraux par importance. voir ouvrage de R. L. Rudnick The Crust Edition Elsevier, 2005 fait partie d'une collection d'ouvrage accessibles en ligne sur google books http://books.google.fr/books?id=QT52UZxDFwgC&source=gbs_navlinks_s Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité TOURMALINE Posté(e) 19 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 19 avril 2011 Next50my, Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi pour différencier les minéraux de la croute océanique ou continentale, il est évident vu leur constitution trés différente que les proportions en minéraux serons différentes. Mais ceci ne refletera pas la constitution globale de la croute terrestre. Cela restera simplement interressant pour les géologues où les amateurs. Pour moi, le quartz est un oxyde et non un silicate (SiO2), comme la cuprite (CuO2).Je ne connais aucun silicates avec une composition chimique aussi simple, il suffit de regarder les compo des felspaths, mica etc. Il est vrai aussi que ce minéral est très souvent classé à tord dans les silicates, mais certain comme FH Pough le classe dans les oxydes. Quand au felspaths premier minéraux en % de la croute terrestre, cela n'est pas étonnant, il suffit de regarder leurs proportion dans les diverses roches, il sont beaucoup plus fréquent que le quartz.Même dans les granites ils n'est pas souvent le minéral dominant, quand aux syènites , diorites il est absent ou en trés faible quantité. Il n'y en as pas dans le basalte. Ceci peu s'expliqué par le fait que le quartz cristallise souvent en dernier dans les roches magmatiques, alors que les feldspath sont fréquament les premiers donc leur % est plus élevé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 19 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 19 avril 2011 .../...Pour moi, le quartz est un oxyde et non un silicate (SiO2), comme la cuprite (CuO2).Je ne connais aucun silicates avec une composition chimique aussi simple, il suffit de regarder les compo des felspaths, mica etc. .../... pareil pour moi !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 19 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 avril 2011 Oui les Oxydes constituent la matiere principale de notre planete, en volume comme en masse tous les geoforumeurs et les plantes de nos jardins sont aussi des oxydes mais en attendant je n'ai pas encore lu un seul ouvrage papier qui ne classe pas le quartz comme silicate toujours pas convaincu à classer le quartz en oxyde plutout qu'un silicate, et je ne suis pas pret de l'etre ! Je reserverai les oxydes pour les métaux courants, Fer et Aluminiuum par ex cette classification de Clarke a été réalisée il y a presque un siecle, elle est toujours valable mais ou en etait la connaissance des fonds océaniques, et les forages il y a 90 ans ? après le quartz, le mineral le plus fréquent est le feldspath car un Oxygene est substitué par un Aluminium Si3AlO8 associé soit à K, soit à Na, soit à Ca. consulter une des bibles de la mineralogie qui pourra peut etre te convaincre Tourmaline et 1Frangin BARIAND P., CESBRON F., GEFFROY J. 1977 - Les Minéraux, Leurs Gisements, Leurs Associations. Editions BRGM à suivre ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 19 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 19 avril 2011 aucun non plus ne cite l'eau ... H2O oxyde d'hydrogène qui cristalise à basse température selon le système hexagonal ....!! étonnant non qu'aucun ouvrage ne cite la glace (l'eau) comme minéral !!! non?? (si on devait placer l'eau (ce qui est toute de même logique...)avec les oxydes pour les % les oxydes sont largement les premiers devant les silicates!!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde extrait : Par exemple, la rouille est de l'oxyde de fer et le corindon est de l'oxyde d'aluminium. La plupart des minéraux connus sur Terre sont en fait des oxydes et ils sont très répandus dans l'univers. Beaucoup d'oxydes ont une grande importance : le plus important d'entre eux est l'oxyde d'hydrogène qui n'est rien d'autre que l'eau. ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 19 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 avril 2011 comme chez J Martin tout le monde a gagné regardez vous dans le miroir et souriez de magnifiques oxydes de phosphores que vous avez la Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 avril 2011 Dans les années 1980 on considérait les séries magmatiques en trois ensembles : - les séries tholéitiques - les séries alcalines - les séries calco-alcalines Selon Jean Lameyre, professeur à l'université Paris VI en 1986, bien evidemment le quartz est un silicate, et les deux premières séries comprenent 50 à 60% de silice SiO2 selon un bilan géochimique. Mais ce pourcentage est à répartir entre différents silicates dont voici les proportions dans 3 exemples: -Albite = 35 à 40% -Orthose = 9 à 12% -Quartz = jusqu'à 15% ou absent -Anorthite = 16 à 20% -Diopside = 4 à 11% -Hyperstène = jusqu'à 10% ou absent -Magnétite = 3 à 7% -Olivine = jusqu'à 5% ou absent -Ilménite = jusqu'à 5% ou absent Pour la série calco-alcaline, par exemple dans un granite kaolinisé, l'auteur distingue également un décompte géochimique d'un comptage minéralogique la encore la silice SiO2 domine à 70% mais inclut d'autres silicates que le quartz: -Quartz = 35% -Albite = 28% -Orthose = 12% (Felspath alcalin) la somme est déja à 65%. J Lameyre représente le système Quartz Albite Orthose dans un diagramme triangulaire et démontre que le quartz et l'albite cristallisent ensemble avant l'orthose qui enrichit le jus siliceux restant. c'est très résumé mais la teneur en eau, les temperatures et les pressions de cristallisation influent sur la cristallisation fractionnée. -Muscovite = 10% -Kaolinite = 6% (produit d'altération des feldspaths) -Phlogopite = 4% le reste est constitué d'apatite (phosphate), de magnétite ... ---------------- Jean Lameyre classe les minéraux non silicatés comme suit : - Eléments natifs - Halogénures - Sulfures et Sulfosels - Carbonates - Sulfates - Tungstates - Phosphates (cf notre fameux oxyde présent dans les dents des géoforumeurs et dans le granite kaolinitisé) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 avril 2011 BARIAND P., CESBRON F., GEFFROY J. 1977 - Les Minéraux, Leurs Gisements, Leurs Associations. Editions BRGM Les auteurs distinguent les silicates comme suit : - silice, 6 pages détaillées sur le quartz et ses conditions de gisement dans les roches éruptives, les pegmatites granitiques, les formations pneumatolytiques (= filons stanno-wolframifères, filons à quartz fumé des fentes alpines, quartz à rutile), les formations filoniennes hydrothermales, roches métamorphiques, roches filoniennes => bref l'essentiel de la croute terrestre continentale par opposition à la croute océanique essentiellement composée de roches sous saturées en quartz - feldspaths - feldspathoïdes - micas, micas durs, chlorites - amphiboles - pyroxènes - péridots - silicates de métamorphisme et d'endomorphisme - minéraux d'altération des silicates - silicates essentiellement pegmatitiques et pneumatolytiques Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 avril 2011 FOUCAULT A. et RAOULT J.-F. 1988 - Dictionnaire de Géologie, Masson Ed. Les auteurs définissent les silicates comme des minéraux composés du tétraèdre élémentaire [siO4]4- et donnent comme exemple les alumino-silicates du métamorphisme pour illustrer ce que 1Frangin et tourmaline se posent comme question : L'andalousie, le disthène et la sillimanite ont la même composition chimique Al2SiO5 ou encore exprimée en oxydes = SiO2 , Al2O3, mais avec des formes cristallines différentes nésosilicates: péridot, grenat, zircon, andalousite, disthène, topaze sorosilicates: épidote, zoïsite, vésuvianite, lawsonite, Mélilite cyclosilicates: béryl, tourmaline, bénitoïte, axinite, cordiérite inosilicates: pyroxènes, amphiboles, sillimanite, wollastonite et rhodonite (pyroxénoïdes) phyllosilicates: argile, mica, talc, pyrophyllite, chlorite, serpentines, phrenite tectosilicates: quartz, calcédoine/agate/silex (quartz microcristallin en assemblage hélicoïdal), feldspaths, feldspathoïdes, zéolites Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AlainR Posté(e) 20 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 20 avril 2011 Voilà un véritable cours de géologie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 avril 2011 merci Alain je révise en même temps que je mets en ligne, ça faisait un moment que ca me travaillait, aussi pour faire réagir quelques calibres internationaux qui connaissent tout ca par coeur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 20 avril 2011 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 avril 2011 de quoi se compose la croute océanique ? en biblio on trouve : - les séries ophiolites composées de basaltes, gabbros, péridotites essentiellement des roches qui ont été reprises dans des orogènes (série roches vertes = ophiolites chloritisées et serpentinisées) - quoi d'autre ? que connait-on de la composition du plancher océanique ? voir programmes ODP / DSDP uniquement ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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